알려진 바와 같이 오늘 "Open Russia"Mikhail Khodorkovsky 프로젝트의 코디네이터 인 Vladimir Kara-Murza Jr.는 모스크바에 긴급 입원했습니다.

'열린 러시아' 공식 홈페이지에는 2월 2일 목요일 오전 6시 30분쯤 기자가 콜로멘스코예 프로에즈드에 있는 SS 유딘(구 시립병원 N7)의 이름을 딴 시립임상병원에 심각한 상태로 입원했다고 보도됐다. .

또한 상트 페테르부르크 입법부의 대리인 Boris Vishnevsky는 Kara-Murza의 아내와 관련하여 기자들에게 이것에 대해 말했습니다.

Vishnevsky는 모스크바의 Echo에게 Kara-Murza가 "2015년에 병원에 입원했을 때와 유사한 증상으로 중환자실에 있다"며 "그는 삶과 죽음의 위기에 처해 있었고 기적적으로 살아났습니다." Vladimir Vishnevsky는 RBC가 암살 시도일 수 있다는 의견을 표명했습니다. "내 유일한 버전은 Open Russia의 코디네이터로서 그리고 전국적으로 Boris Nemtsov에 관한 영화 상영의 주최자로서의 그의 활동과 관련이 있습니다. 이는 가볍게 말해서 현 정부에 불쾌한 일입니다."라고 의원은 믿습니다. .

사실, 우리 반대파에 의해 퍼진 물결이 인터넷을 휩쓴 것은 이 메시지에서 비롯되었습니다. Kara-Murza는 크렘린의 저주받은 손에 의해 "또 중독되었습니다". 그들은 물론 "특별 봉사에 중독 된"Litvinenko를 회상하고 모스크바에서 사망 한 고 Nemtsov를 계속 추모했습니다. 사실, 일부는 이미 블라디미르를 미리 묻고 Nemtsov-2를 만들기 시작했습니다.

특히 우크라이나 언론의 평론가들은 비극적인 결말을 예상하며 이미 열쇠를 꺾기 시작했다.

"이제 Kara-Murza는 죽을 것이고, 모두가 그가 지난번에 모스크바에서 일종의 독살을 당했다는 것을 기억합니다! Litvinenko처럼!" 또는 FSB rashist와 마찬가지로 모든 것이 동일합니다. Kara-Murza는 상원의원의 친구이고 그는 의원입니다. 의회, 그들은 그곳에서 그를 알고 그와 함께 일했습니다. 그러면 의회는 트럼프가 Raska에서 제재를 해제하고 Hu **와 우정을 나누는 것을 주선할 것이라고 "우크라이나 활동가들을 추가합니다.

평론가들은 "크렘린이 독에 중독되지 않더라도 헛되이 죽지 않을 것"이라고 씁쓸하게 씁니다.

또한 예를 들어 Ilya Yashin은 이미 Nemtsov라는 이름을 사용하여 인터넷에서 블로거가 작성한 게시물에서 붙인 "보고서"를 노출한 것으로 주목받았습니다. 야신은 "응, 중환자실에 있다. 2015년에 있었던 일과 증상이 매우 비슷하지만 안타깝게도 자세히는 모르겠다..."라고 말했다. 야신은 "오늘 비행기를 타고 미국에 있는 가족들에게 가려고 했는데, 그러나 여기에서 집중 치료를 받았다"고 반대파는 덧붙였다.

주목. 말해봐, 두 가지 중독(이 버전을 잠시 받아들인다면)이 절대적으로 -마이크론까지 - 같은 시나리오를 겪을 것이라고 진지하게 믿습니까?

그러나 계속합시다.

동시에 블라디미르의 가족은 지난번 심한 증상으로 병원에 입원했을 때와 마찬가지로 암살 시도 버전과 특공대 음모론을 부인하고 있는 것으로 보인다. Kara-Murza Jr.의 아버지 Vladimir Kara-Murza는 라디오 방송국 "Moscow Says"에 그의 아들이 심장 문제로 인해 입원했다고 말했습니다.

"그는 스트레스가 많은 삶을 살고 있습니다. 그를 조금 쉬게하십시오. 아무도 그를 독살하지 않기를 바랍니다. 누군가가 그를 독살하면 그를 어떻게 할 지 모르기 때문입니다."라고 Kara-Murza Sr.가 말했습니다. 방금 심장내과에 데려갔으니까 다른 건 다 괜찮다는 뜻이야."

그러나 심장학 후 Kara-Murza Jr.는 투석, 호흡 지원 및 의사들이 다유기 병변으로 고군분투하는 등 집중 치료를 받게 되었습니다. 러시아어로 번역하면 공격으로 인해 Kara-Murza의 중요한 장기가 손상되어 의사가 현재 저장하고 있음을 의미합니다.

Kara-Murza의 선배도 인터뷰에서 너무 심각한 일은 없었다고 말했습니다. 심각한 건 없다고 생각한다"고 설명했다.

글쎄, 현재 "중독"을 믿든 공격을 믿든 블라디미르의 친척은 가족에서 발생한 불행에 대한 스캔들과 히스테리를 부풀리기를 원하지 않고 매우 적절하고 인간적으로 행동했습니다. 그리고 이 불행을 "정권과의 싸움"에 이용하십시오. "모든 수단이 좋다"는 것도 우리의 비체계적 반대에 대한 전형적인 접근이기 때문입니다.

어쨌든 블라디미르와 그의 가족은 가장 진실한 동정을 받을 자격이 있습니다. 일어난 일과 그들이 이 사건에 대해 걱정해야 하는 종류의 똥 때문에 인터넷과 미디어에서 부풀려진 히스테리를 털어내고 있습니다.

그래서 Vladimir는 빠른 회복, 그의 가족 - 강한 신경을 원합니다. 그리고 모든 종류의 반대 블로거 - 인터넷에 대한 긴 중단. 그것이 그들을 입을 다물게 할 수 있는 유일한 방법인 것 같기 때문입니다.

사실 양심이 아닙니다.

그들은 양심이 없습니다.

파르나스당(Parnas Party) 전 부의장인 블라디미르 카라-무르자(Vladimir Kara-Murza Jr.) 전 부회장이 목요일 모스크바에 입원한 오픈 러시아 조정관이다. 변호사 Vadim Prokhorov는 그가 위독한 상태라고 말했습니다. 상트 페테르부르크 입법부의 대리인 Boris Vishnevsky는 그것이 삶에 대한 시도라고 말했습니다.

Interfax는 Prokhorov의 말을 인용하여 "그는 병원에 입원했으며 현재 심각한 상태입니다. 증상은 2년 조금 전에 당시와 비슷한 것 같습니다."라고 말했습니다.

2015년 5월 Kara-Murza는 급성 신부전 진단을 받았고 의사는 그를 약물 유발 수면 상태로 만들었습니다. 며칠 후 그의 아버지인 Vladimir Kara-Murza Sr.는 자신의 것으로 보고했습니다. 그는 제재 "Nemtsov 목록"을 작성하는 데 Kara-Murza Jr.가 참여했기 때문일 수 있다고 주장했습니다. Kara-Murza Sr.에 따르면 분석 결과는 4개국의 실험실로 보내졌습니다.

약 일주일 후, 최악의 상황이 끝났다는 것이 분명해졌습니다. 그러나 반대파 자신은 중독 버전을 주장하기 시작했습니다.

2016 년 1 월 Vladimir Kara-Murza 자신의 제안으로 프랑스 전문가 Pascal Kinz의 결론이 유포되었습니다. 문서에 따르면 정치인의 상태가 급격히 악화된 지 3일 후인 5월 29일 저녁에 혈액, 손톱, 소변, 머리카락 샘플을 채취했다고 합니다. 연구는 5월 30일 Bas-Rhine의 프랑스 부서 Oberosberger에 위치한 실험실에서 수행되었습니다.

연구된 샘플에서 4가지 중금속의 농도가 크게 초과되었습니다. 망간 - 59.5배(모발 샘플에서 33.9나노그램이 발견됨), 구리 - 1.8배(밀리그램당 112나노그램), 아연 - 2, 25배(473 밀리그램당 나노그램), 수은 - 1.2배(밀리그램당 2.01나노그램). 동시에 체내 철분은 최저허용치(0.68나노그램/밀리그램)보다 19배나 적은 것으로 나타났다.

블라디미르 카라 무르자(Vladimir Kara-Murza) 자신은 RBC에 프랑스인이 실시한 연구가 입원 직후 분석을 위한 샘플을 채취하지 않았기 때문에 완전히 대표적인 것은 아니라고 말했다. 그러면서 독살당했다는 자신감을 강조했다.

카라씨는 "공식 진단이었기 때문에 그것이 중독이었다는 것은 의심의 여지가 없다. 건강한 사람의 주요 생명 유지 기관이 몇 시간 안에 꺼지기 시작하는 것은 갑자기 일어나지 않는다"고 말했다. 무르자 주니어

그런 다음 그는 고의적인 중독에 대한 진술에 대한 사전 조사 확인의 일환으로 포괄적인 독성 검사를 수행하도록 요청하여 러시아 조사 위원회에 문의했습니다. 그 결과 형사사건은 발생하지 않았다.

이미 언급했듯이 현재 상황에 대해 Boris Vishnevsky는 "내 유일한 버전은 Open Russia의 코디네이터이자 전국적으로 Boris Nemtsov에 관한 영화 상영의 주최자로서의 그의 (Kara-Murza) 활동과 관련이 있습니다. , 간단히 말해서 현 정부로서는 불쾌한 일입니다."

그러나 Alexei Navalny의 동료인 Leonid Volkov는 Vladimir Kara-Murza의 질병을 "Magnitsky 행위"와 연결했습니다. 그에 따르면 몇 년 전 한 번에 Garry Kasparov, Boris Nemtsov 및 Vladimir Kara-Murza Jr의 세 사람이 약혼했습니다. 그리고 이것은 "특정한 사람들에 대한 특정 타격"이기 때문에 "아아, 간단한 설명이 있습니다."

한편 Vladimir Kara-Murza Sr.는 입원 이유가 심장 문제라고 말했다. 동시에 그는 걱정할 필요가 없으며 Kara-Murza Jr의 질병에 대해 심각한 것은 없다고 언급했습니다.

그는 "구급차에 태워졌을 때 함께 있던 시어머니가 손녀의 생일을 맞아 곧바로 워싱턴으로 떠난 것으로 보아 심각한 문제는 없다고 본다"고 말했다. 라디오 방송국. 모스크바가 말하고 있습니다. "

그에 따르면 아들은 매우 스트레스가 많은 삶을 살고 있으며 입원은 상태에 긍정적 인 영향을 미치고 휴식이 필요합니다. Kara-Murza Sr.에 따르면, "아들은 단순히 심장병으로 옮겨졌기 때문에 다른 모든 것은 괜찮습니다." 그는 변호사 Prokhorov가 Kara-Murza Jr.의 심각한 상태에 대해 말한 후에 이에 대해 알렸습니다.

늦은 오후에 Prokhorov는 "상황이 심각하고 다발성 장기 부전이 진행되고 있다"고 보고했습니다.

그는 의사들로부터 받은 정보를 언급하며 "그들은 그것을 인공호흡기와 혈액투석기에 연결했다"고 Interfax에 말했다. 그에 따르면, 의사들은 아직 문제의 원인을 규명할 수 없습니다.

의사들은 그럴 수 없지만 일부 야당 운동가들은 이미 아주 확실한 결론을 내렸습니다. 이것은 전에 일어났습니다. 가장 눈에 띄는 예는 전 FSB 장교 Alexander Litvinenko입니다. 작년에 끝난 죽음의 재판,.

또는 우크라이나 Viktor Yushchenko의 대통령 후보가 2004 년에 중독되었습니다. 그건 그렇고, 공개되지 않은 채로 남아있어 누가 혜택을 볼 수 있는지에 대한 많은 버전이 생겼습니다.

N.W. 독성 및 극한의학 부서장 I. I. Mechnikov Viktor Shilov가 Pravda 특파원과의 인터뷰에서. Ru는 인간의 건강 문제에 관한 결론에 신중할 것을 촉구했습니다.

모스크바의 한 병원에서 푸틴에 대한 유명한 비평가 블라디미르 카라 무르자가 목숨을 걸고 싸우고 있다. 친척들은 그가 독살되었다고 믿고 당국을 비판하는 모든 사람들에게 적대적인 환경을 조성했다고 크렘린이 비난합니다.

“푸틴 자신과 그의 정부는 이것에 대해 어떤 식으로든 책임이 있습니다. 그들은 사람들이 그들의 신념을 위해 살해될 때 나라에서 그러한 분위기를 조성하는 책임이 있습니다.”라고 Expressen과의 인터뷰에서 Vladimir Kara-Murza Evgenia의 아내는 말합니다.

Vladimir Kara-Murza Jr.가 목요일에 입원했을 때 그는 삶과 죽음의 위기에 있었습니다. 친척들은 몸이 기능을 멈췄고 혼수상태에 빠졌다고 말했다. 이제 그는 이미 의식을 되찾았고 상태도 안정되었습니다. 하지만 아직 말을 하지 못하는 야당 정치인과 언론인의 입장은 매우 심각하다.

사랑하는 사람은 데자뷰를 느낍니다. 2년 만에 두 번째로 Vladimir Kara-Murza는 신비한 질병에 걸립니다. 지난 번 그는 특별 서비스가 자신을 독살시켰다는 자신감을 표명했습니다. 이번에는 그의 아내 Yevgenia Kara-Murza도 독극물이라는 단 하나의 설명만 봅니다.

"의사는 이것이 미지의 물질, 즉 단순한 인간의 언어로 중독의 결과라고 말합니다."라고 그녀는 말합니다.

"하나의 설명만 남았습니다."

문맥

푸틴은 살인자인가?

블룸버그 02/08/2017

푸틴과 "살인자"에 대한 트럼프

더 타임즈 02/06/2017

일본이 복어로 푸틴을 독살하면 어떻게됩니까?

관찰자 2016년 12월 15일

Litvinenko 사건의 사법적 희극

의회 목록 2016년 2월 10일

라울 발렌버그는 어떻게 죽었습니까?

Svenska Dagbladet 06/08/2016 Expressen은 이러한 주장을 독립적으로 확인할 수 없습니다. 러시아의 일부는 예브게니아의 말에 의문을 제기하고 있으며 의사들은 언론에서 독극물에 대해 의심의 여지가 없는 것으로 보고했습니다. 그러나 Evgenia는 물질의 유형이 확립되지 않았다는 것을 인정하지만 모든 의심을 일축합니다.

지난 번에는 약물 부작용이 원인이라는 의혹이 제기됐다. 그러나 Vladimir Kara-Murza의 친척에 따르면 그는 더 이상 이러한 약을 복용하지 않습니다.

“아니요, 우리는 가능한 모든 자연적 설명을 다 살펴보았고, 이제 한 가지만 남았습니다. 러시아 의사의 진단이 이것을 확인시켜줍니다.”라고 Evgenia는 말합니다.

"완전한 불법"

그녀는 누군가가 남편의 정치 활동 때문에 남편을 독살하려고 한다고 확신합니다. 예를 들어, 그는 러시아에 대한 제재를 강화해야 한다고 미국을 설득하려 했고, 다른 국가들은 다른 국가들에게 제재에 동참할 것을 촉구했습니다.

“안타깝게도 남편의 행동에 늘 화를 내시는 분들이 많으실 거예요. 현재 러시아의 상황은 야당 대표가 살해되고, 박해받고, 투옥되는 상황입니다. 이 완전한 불법의 상황에서 모든 일이 일어날 수 있습니다."

2년 전, 야당 지도자이자 블라디미르 카라-무르자의 친구인 보리스 넴초프가 크렘린궁 밖에서 총에 맞아 숨졌습니다. Nemtsov의 친척은 살인의 조직자가 책임을지지 않았다는 사실에 대해 조사를 비판했습니다.

푸틴을 비난하다

Evgenia Kara-Murza는 책임에 대해 러시아 정부를 비난합니다. 이것은 대리인이 자신의 손으로 남편을 개인적으로 독살했다는 것을 의미하지는 않지만 현재 사회 분위기에서 반체제 인사에 대한 공격은 이례적인 것으로 간주되지 않습니다. 그녀는 블라디미르 푸틴이 개인적으로 책임이 있다고 말했다.

“푸틴 자신과 그의 정부는 어떤 식으로든 책임이 있습니다. 자신의 신념 때문에 사람이 죽임을 당하는 나라 분위기를 조성하는 데 책임이 있다”고 말했다.

러시아와 서방 국가 간의 관계는 최근 수십 년 동안 그 어느 때보다 악화되었습니다. 그러나 도널드 트럼프 미국 대통령과 지속적으로 약화되는 유럽연합(EU) 내 관계 덕분에 러시아는 머지 않아 예전의 자리로 돌아갈 것이라고 일부 전문가들은 말한다.

Evgenia Kara-Murza는 이에 대해 매우 비판적입니다.

“푸틴 대통령은 살인자이고 그렇게 취급받아야 한다고 말하고 싶습니다. 시민을 이런 일에 노출시키는 사람과 정상적인 관계를 구축할 수 없습니다."

크렘린, 혐의 부인

Kara-Murza의 신비한 질병의 최신 공격은 미국의 관심을 끌었습니다. 그곳에서 정치인 John McCain은 중독 가능성에 대해 이야기했습니다.

이번 주말, Bill O "Reilly, 미국 Fox TV 진행자는 방금 푸틴을 "킬러"라고 불렀습니다. " 이것은 도널드 트럼프 미국 대통령과의 인터뷰에서 일어난 일입니다. 이 설명은 채널의 사과를 요구한 크렘린궁의 분개한 반응을 불러일으켰습니다.

크렘린궁은 카라-무르자의 병에 대한 어떠한 연루도 완전히 부인하고 있습니다.

푸틴 대통령의 대변인 드미트리 페스코프는 CNN에 "이 불행한 사건을 푸틴 대통령과 연관시키는 것은 완전히 터무니없다"고 말했다.

가족의 상황을 감안할 때 예브게니아 카라-무르자는 남편이 병과 관련된 정치적 활동을 포기하는 것을 선호할 것이라고 쉽게 생각할 수 있습니다.

그러나 Kara-Murza는 때때로 그가 살고 있는 미국에서 계속해서 러시아로 돌아옵니다. 그리고 아내는 남편에게 회사를 그만두도록 강요하지 않을 것이라고 말합니다.

"나는 그가 모든 위험을 이해하고 있다는 것을 알고 있습니다."라고 그녀는 말합니다. - 그는 첫 번째 중독 후 러시아로 돌아왔을 때 그것들을 이해했고, 지금은 그것들을 이해합니다. 그러나 나는 그에게 그의 신념을 배반하도록 요구하지 않을 것입니다."

InoSMI 자료는 외국 언론의 평가만을 포함하며 InoSMI 편집 위원회의 입장을 반영하지 않습니다.

K. 올로바- 안녕하십니까! 제 이름은 카리나 올로바입니다. 라디오 방송국 "모스크바의 메아리"가 방송 중입니다. 오늘 Vladimir Kara-Murza Jr.가 나와 함께합니다. 안녕 볼로디아!

V.카라-무르자- 이봐.

K. 올로바“그리고 오늘 우리는 이 프로그램을 지난 토요일 오랜 투병 끝에 세상을 떠난 존 매케인 상원의원에게 바칩니다. 나는 당신이 러시아인 중에서 매케인 상원의원을 가장 잘 알고 있다고 생각합니다.

V.카라-무르자- Boris Efimovich Nemtsov가 가장 잘 알고 있다고 생각하지만 오늘 우리와 함께한 사람들에 대해서는 아마도 그렇습니다.

K. 올로바- 불행히도 그렇습니다. 그리고 당신이 상원의원 McCain을 알고 있었던 것은 아닙니다. 당신은 며칠 전에 워싱턴 포스트에 칼럼을 썼지만 겸손함 때문에 존 매케인이 당신에게 그의 관을 옮겨줄 사람 중 한 명을 부탁했다고 언급하지 않았습니다. 저는 어제 정치판에서 이것에 대해 배웠습니다. 물론 이것은 큰 영광입니다. 당신은 당신이 그것에 대해 어떻게 알았는지 말할 수 있습니다. 매케인은 어떻게 당신에게 물었습니까?

V.카라-무르자- 참으로 큰 영광이라고 할 수 있지만 매우 안타깝고 안타까운 영광입니다. 정치적인 발언이나 일종의 PR을 위한 이유가 확실히 아니기 때문에 장황하게 언급하고 싶지 않습니다.

내가 말할 수있는 유일한 것은 나에게 정직의 표준, 높은 원칙의 표준, 수년 동안 자신을 옹호 한 사람에게 작별 인사를 할 수있는 기회가 있다는 것이 매우 중요하다는 것입니다. 그리고 민주주의와 자유, 권리의 가치와 원칙을 수호하는 우리 나라의 사람을 말뿐 아니라 행동으로 도운 사람들을 지원했습니다. 그리고 매케인 상원의원이 관을 찾으러 가자고 한 소수의 사람들 중에 러시아 시민이 있다는 것은 매우 상징적이라고 생각합니다. 우리 크렘린궁 국영언론이 끊임없이 되풀이하는 이 후렴구, 매케인은 러시아 혐오자, 매케인은 러시아의 적이라는 비방이 더 이상 없기 때문입니다.

존 매케인은 결코 러시아의 적이 아닙니다. 존 매케인은 거의 20년 동안 우리 시민을 강탈하고 러시아 시민의 권리를 침해하고 우리 나라를 우리 나라를 국제 무대에서 침략의 도구로 만든 부패, 자의적, 불처벌의 영역인 경찰 국가. 여기 이 사람들의 적, 존 매케인이 정말로 있었다.

그러나 조국과 각하를 혼동해서는 안 됩니다. 불행히도 우리에게는 오랜 나쁜 전통이 있습니다. 그리고 러시아의 이익과 관련하여 크렘린에 앉아있는 Ozero 협동 조합의 구성원 그룹이 아닌 러시아 시민의 권리를 침해하는 사람들에 대한 개인 제재, 공공 보호에 관한 경우 러시아의 박해받고 정치범 수감자들 - 그런 면에서 존 매케인보다 최근 몇 년 동안 국회 의사당에서 이보다 더 성실하고 열렬한 지지자이자 보호자는 없었습니다.

V. Kara-Murza-ml: McCain이 관을 쫓도록 요청한 사람들 중에 러시아 시민이 있다는 것은 상징적입니다.

그리고 저는 러시아 민주당원, 러시아 인권 운동가, 언론인, 변호사, 러시아 시민 사회 대표를 위해 국회 의사당에 있는 그의 사무실 문이 항상 열려 있다고 말하고 싶습니다. 그와 협력하고 다양한 프로젝트를 할 수 있는 기회가 없었던 불완전한 10년 동안 그의 적극적이고 열렬한 지원으로 우리가 해낸 일에 대해 오랫동안 이야기할 수 있습니다.

K. 올로바- 이제 우리는 이것으로 돌아갈 것입니다. 우리는 또한 당신이 방금 말한 것, 당신이 워싱턴 포스트 칼럼에 쓴 것과 이 주제가 어제 New York Times에서 개발되었습니다. 만약 당신이 본다면 - Andrew Higgins. 그러나 나는 당신에게 이 이야기의 인간적인 면, 즉 매케인이 정확히 당신에게 관을 쫓을 사람이 되라고 요청한 방법에 대해 말해주기를 요청하고 싶습니다. Volodya와 같이 이것을 할 사람들 중에는 예를 들어 배우 Warren Beatty가 있기 때문입니다. 윌리엄 코헨 전 국방부 국장. 그리고 어제 예를 들어 John McCain이 Barack Obama에게 연설을 요청한 방법에 대한 이야기를 읽었습니다 ...

V.카라-무르자- 그리고 조지 W. 부시.

K. 올로바- 그리고 조지 W. 부시 ..

V.카라-무르자- 즉, 대선에서 패한 두 사람.

K. 올로바- 하지만 오바마에 관해서는 기자들이 알아내려고 노력했습니다. 매케인과 오바마가 최근에 친구가 되었는지, 아니면 뭔가요. 절대 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 오바마가 대통령직을 떠난 이후로 두 번 정도 통화를 했습니다. 두 번째로 오바마는 매케인 상원의원에게 전화를 걸어 오바마케어 취소에 반대표를 던진 것에 대해 감사를 표했다. 결정적인 투표였습니다. 그러나 그가 그에게 관을 찾으러 가자고 요청했을 때 - 이것은 올해 4월이었습니다 - 그는 또한 그에게 전화를 했지만 직접적으로는 아니었지만 그의 조수들과 실제로 오바마의 조수들에게 전화를 걸어달라고 요청했습니다. 즉, 그들이 친구가 아니었음에도 불구하고 그는 여전히 오바마에게 그렇게 해달라고 요청했습니다.

여기에서 그에게서 그리고 4월에도 편지를 받았죠?

V.카라-무르자- 아니요, 이것은 편지가 아닙니다. 이것은 또한 그의 조수를 통해 구두로 전달되었습니다. 그건 그렇고, 이것은 그가 살았던 애리조나 주에서 그가 30 년 이상 동안 의회에서 대표했으며 처음에는 하원에서, 그 다음에는 상원에서였습니다. 4월에 있었던 일입니다. 우리는 그의 조수를 만났고 그녀는 그러한 요청을 전달했습니다.

뭐라고 대답해야 할지조차 몰랐을 뿐입니다. 다시 말하지만, 이것은 최악의, 가장 슬프고, 가장 끔찍한 일입니다. 그리고 그는 이 몇 달 동안 말하거나 생각하지 않으려고 노력했습니다. 그러나 그는 자신의 진단을 알고 있었음이 분명합니다. 이 진단이 어떻게 펌핑되었는지 모두가 알고 있다는 것이 분명합니다. 그리고 그는 마지막 여행까지 전선과 연결될 모든 것, 교회의 추도식, 송별식을 스스로 계획했습니다. 그는 자신이 말하도록 요청한 모든 사람들을 개인적으로 계획했습니다. 이들은 두 명의 전직 대통령입니다. 조지 W. 부시와 버락 오바마, 즉 그가 한 번 대통령 선거에서 패배한 두 사람입니다.

그리고 제가 방금 말한 관을 쫓는 이 무리의 사람들도 마찬가지입니다. 분명히 봄에 그는 모든 사람들과 이야기를 나누었기 때문에이 계획에 참여했습니다. 덧붙여서, 나는 워싱턴 국립 대성당의 장례식에 참석할 또 다른 사람을 알고 있는데, 그 역시 봄에 그러한 요청이 있었다고 나에게 말했습니다. 그래서 분명히 봄에 그는이 모든 것을했습니다.

K. 올로바- 그건 그렇고, 배우와 함께 Warren Beatty와 함께 John McCain은 다소 예기치 않은 우정을 맺었습니다. 그들은 정말 친구였습니다. Volodya, 그리고 당신은 Arizona에 갔다고 합니다. 갔습니까, McCain을 방문했습니까, 아니면 관련 없는 여행이었습니까? 그런데 오바마는 부시와 달리 지난해 애리조나에서 치료를 받고 있던 매케인 상원의원을 찾아간 사람 가운데에 없었기 때문이다.

V.카라-무르자- 나는 세도나 포럼을 위해 애리조나에 갔다. 2009년에 존 매케인이 창단하여 매년 봄에 개최하는 포럼입니다. 항상 4월에 애리조나에 있는 그의 목장에서 집 근처에 있습니다. 그리고 그는 어느 날 저녁 이 포럼에서 항상 모든 참가자, 모든 연사를 자신의 목장, 집으로 초대했습니다. 그곳에서 햄버거를 구웠고 평소의 클래식 바베큐를 미국 스타일로 컨트리 스타일의 음악 앙상블과 함께 초대했습니다.

그리고 그는 놀라운 유머 감각을 가지고 있었고, 당신도 알다시피 아무도 아끼지 않았습니다. 그리고 그가 가장 좋아하는 재미는 저녁 시간이었습니다. 그는 항상 많은 하원의원과 상원의원을 초대했습니다 ... 게다가 그는 경력 내내 남자였습니다. 그를 정치인이라고 부르는 것조차 불공평하다고 생각합니다. 그는 정치인이 아니 었습니다. 정치가, 그에게 있어 그 당과 정치적 이해관계는 항상 그가 옳고 중요하다고 생각한 것과 관련하여 10번째와 20번째 계획에 있었습니다. 그리고 세도나에서 열린 포럼의 손님 중에는 항상 공화당과 민주당원이 있었고, 당 원칙에 따라 결정된 것은 아무 것도 없었습니다. 그래서 그는 이 바베큐 저녁에서 가장 좋아하는 시간을 보냈습니다. 마이크를 잡고 간단히 시작했을 때 저는 오히려 잔인한 방식으로 이 모든 사람들을 비웃고 공개적으로 조롱했습니다. 그러나이 모든 것은 기자가있는 것이 아니라 물론 기록에서 벗어 났지만 그럼에도 불구하고 수백 명이 거기에있었습니다. 그러나 당연하게도, 모두가 이것이 실제로 좋은 농담이라는 것을 완벽하게 알고 있었기 때문에 아무도 화를 내지 않았습니다.

그리고 그와 같이 지지할 준비가 되어 있는 사람은 없었습니다. 존 매케인은 그 덕분에 지금 당신과 함께 앉아서 이야기할 수 있는 사람 중 한 명이라고 과장 없이 말할 수 있습니다. 내가 1년 반 전 독극물에 중독돼 모스크바 7차 병원에서 혼수상태에 빠졌을 때 그는 상원 회의실에서 공개 연설을 하며 일어난 일에 대해 말했다. 그러나 국제적 관심, 그러한 상황에서 대중의 관심, 당신은 나보다 더 나쁘지 않다는 것을 알고 있습니다. 아마도 유일한 보호책일 것입니다. 그리고 많은 사람들이 그러한 공개 성명을 발표했습니다.

당연히 나는 혼수상태에 빠졌기 때문에 이 모든 것을 놓쳤다. 하지만 내가 혼수상태에서 깨어났을 때 이 모든 공연을 아내가 보여줬고 물론 처음으로 보여줬다. 그리고 나서 이 모든 것을 떠나 미국에 있을 때, 그의 지원에 대해 개인적으로 감사하기 위해 그에게 갔습니다. 그는 평소와 같이 손을 흔들었습니다. "무슨 말씀이세요?" 그리고 곧바로 화제를 바꿨다. 과장 없이 지금 이 자리에 앉아 여러분과 이야기할 수 있는 것은 무엇보다도 그에게 감사합니다.

K. 올로바- Volodya는 올해 4월로 약간 돌아가서 McCain 상원의원의 목장에서 참석한 이 만찬에 참석했습니다.

V.카라-무르자- 올해는 이미 그렇지 않았습니다. 그는 12월부터 대중 앞에 모습을 드러내지 않았고 기분이 매우 나빴다.

K. 올로바- 그리고 그는 속일 수 있었다.

V.카라-무르자- 아니, 그는 올 수 없었다. 포럼이 있었고 사람들이 왔습니다. 그리고 모든 사람들은 대부분 그를 존경하기 위해 나왔습니다. 그러나 그는 이미 병원에 있었기 때문에 더 이상 할 수 없었습니다. 따라서 이번 세도나 포럼 2018은 그의 개인 참여가 없는 첫 번째 포럼이었습니다. 우리가 그를 마지막으로 본 것은 1년도 채 되지 않은 2017년 9월이었습니다. 그건 그렇고, 내 생각에는 당신도 거기에있었습니다. 그것은 Boris Nemtsov에 관한 내 다큐멘터리의 상영이었습니다.

V.Kara-Murza-Jr.: McCain이 Russophobe였다는 이 후렴보다 더 큰 비방은 없습니다.

K. 올로바- 그렇지. 하지만 정확히 어디에?

V.카라-무르자- 2017년 9월 워싱턴에서 열린 전국민주주의기금(National Endowment for Democracy)에서.

K. 올로바- 저는 NED가 아니라 Carnegie에 있었습니다.

V.카라-무르자- 미국 기업 연구소. 첫 번째 쇼는 1917년 봄이었습니다. 1917년 9월에 우리는 매케인 상원의원과 함께 심사를 했습니다. 그는 또한 영화의 참가자 중 한 명입니다. 그는 보리스에 관한 전체 영화를 기억하고, 그에 대해 말하고, 마그니츠키 법칙을 채택하는 데 있어 자신의 역할에 대해 이야기합니다. 또한 여기에 John McCain이 어떤 사람인지에 대한 또 다른 예가 있습니다. 존 매케인(John McCain)은 마그니츠키법(Magnitsky Act) 채택에 핵심적인 역할을 한 사람 중 한 명입니다. 아마도 그는 매케인이 없었다면 없었을 것입니다. 그러나 그의 특유의 겸손함으로 내가 Boris Nemtsov에 관한 다큐멘터리를 위해 그를 인터뷰했을 때 그는 Boris Nemtsov 없이는 Magnitsky 법칙이 없을 것이라고 말했습니다. 그는 자신의 역할에 대해 아무 말도 하지 않았다.

그러나 나는 마그니츠키 법칙이 막 개발, 도입, 채택되던 초기부터 모든 과정에 직접 관여한 사람으로서 이 두 가지가 없었다면 이 법칙은 존재하지 않았을 것이라고 충분히 말할 수 있습니다. Boris Nemtsov도 없고 John McCain도 없습니다.

그래서 1917년 9월 워싱턴 DC에서 전국 민주주의 기금(National Endowment for Democracy)에서 영화 상영과 토론이 진행되었습니다. 그리고 그곳에서 McCain 상원의원이 영화를 발표했습니다. 그리고 공연이 끝난 후 무대에서 45분 더 그와 이야기를 나누고, 사람들과 이야기하고, 질문에 답했습니다. 그때도 절대적으로 맞았던 걸로 기억합니다. 따라서 그는 17년 가을에 이미 80세가 넘었습니다.

K. 올로바- 그는 81세였습니다. 그의 생일은 8월 29일이다. 진단은 이미 알려져 있었고, 이 진단이 알려진 지 이미 시간이 지났습니다. 그러나 그는 와서 영화를 보여주고 앉아서 영화 전체를 처음부터 끝까지 보았습니다. 그리고 나는 조수가 끔찍한 눈을 만들고 시계를 보여 주어야 할 시간임을 기억합니다. 그는 옆으로 몸짓을 했다: "아니요, 저는 여기에 머물겠습니다." 그는 영화 전체를 보았다. 그리고 45분 동안 그와 무대 토론을 했습니다. 언제나처럼 그는 즉시 질문에 대답하고 모든 세부 사항에 대해 가장 깊은 지식을 보여주었습니다.

V.카라-무르자- 그건 그렇고, 그를 처음 만났을 때의 첫인상을 기억합니다. 2010년이었다. 보리스 넴초프와 나는 워싱턴에 있었고 우리는 1910년 봄에 매케인과 회의를 가졌습니다. 당시 마그니츠키 법안이 거의 없었기 때문입니다. 이 프로세스는 이제 막 시작되었으며 John McCain이 주요 개시자 중 한 명이었습니다. 그리고 우리는 이것이 왜 중요한지 만나서 토론하고 이야기했습니다.

그리고 저는 기억합니다. 아무도 제 말에 기분이 상하지 않기를 바랍니다. 그러나 저는 서구, 미국 정치인과 의사소통을 한 경험이 상당히 많습니다. 그러나 이것은 종종 일반적인 대화입니다. 우리는 몇 가지 기본 사항, 몇 가지 기본 사항을 설명해야 합니다.

그리고 McCain은 절대적으로 물었습니다. 그것은 즉시 저를 놀라게 했습니다. 그리고 Nemtsov가 크게 충격을 받았던 것을 기억합니다. 그는 우리가 이 회의를 했을 때 강한 인상을 받았습니다. 그는 몇 가지 일반적인 문구가 아니라 그 사건에 대해 절대적으로 명확하고 매우 상세하며 상세한 질문을 했습니다. 그러나 이미 일어나고 있는 모든 것을 알고 있고 이미 일반적으로 상세한 몇 가지를 찾기 위해 몇 가지 명확한 질문을 하는 사람으로서 특정에 대해 말합니다. 구체적으로 무엇을 해야 하는지에 대한 결정. 그것은 다른 사람들이 하는 것과 같은 일반적인 잡담이 아닙니다.

그는 놀라운 정신, 놀라운 학식이었습니다. 그리고 그의 나이는 그의 지성, 지적, 정신적 능력에 전혀 영향을 미치지 않았습니다. 같은 모임이 처음이었던 걸로 기억합니다. Boris Efimovich와 나는 그의 사무실을 떠났고 Nemtsov는 나에게 돌아 서서 "그는 몇 살입니까?"라고 물었습니다. 사실이기 때문에 모든 것을 알고, 모든 것을 이해하고, 모든 것을 즉석에서 파악하고, 매우 구체적이고 세부적이며 매우 중요한 것에 대해 이야기하는 사람의 인상이 있었습니다.

K. 올로바- 나는 여기서 매케인 상원의원의 존엄성을 과소평가하지 않고 미국에서 기대 수명이 훨씬 더 길다는 것을 말하고 싶습니다. 그리고 러시아 남자의 경우 70 년은 실제로 Andropov, Chernenko와 같이 거의 이해하지 못하는 깊은 노인입니다. 그러나 미국에는 계속 행동하는 완전히 다른 사람들이 있습니다. 나는 또한 회의 중 하나에서 전 CIA 국장이었던 Leon Panetta의 말을 듣고 그가 몇 살인지 봤던 기억이 납니다. 이것은 일년 전입니다. 그는 70이 훨씬 넘었고 그는 절대적으로 ... 이것은 러시아인에게는 충격이지만 미국인에게는 완전히 정상적인 이야기입니다.

V.카라-무르자- 그럼에도 불구하고 나는 기대수명이 높은 같은 나라에서 많은 미국 정치인들을 만났다고 말해야 합니다. 그리고 어린 시절 McCain 상원의원에게 적합한 사람들이있었습니다. 지능, 인식 등의 수준은 가까워지지 않았습니다.

K. 올로바- 사실입니다.

V. Kara-Murza Jr.: McCain은
마그니츠키 법칙 통과

V.카라-무르자- 그래서 그는 미국인들이 말했듯이 별도의 리그에 있었습니다.

K. 올로바- 그는 독재자였기 때문에 그는 "독재자"라는 단어로 불렸습니다. 흰 까마귀. 청중에게 설명하고 싶습니다. "하얀 까마귀"라는 단어는 여전히 러시아어에서 약간 다른 의미를 가지고 있습니다. 존 매케인에 대한 헤드라인에 매버릭이 사용되었기 때문입니다. Volodya, 이 단어가 McCain과 관련하여 무엇을 의미하는지 설명할 수 있습니까? 왜

V.카라-무르자- 이것은 우선 독립적인 사람입니다. - 이 경우 정치인에 대해 이야기하는 경우 그는 즉각적인 이익, 일부 협소한 정당 이익, 인기있는 것, 편리한 것에 대한 고려가 아닙니다. ; 유익하든 아니든 항상 진실을 말하는 사람. 당의 전술이 아닌 원칙과 가치를 최우선으로 하는 사람 일반적으로 더 높은 이상을 옹호하기 위해 정치에 입문한 사람. 가식적으로 들리지만 정확히 그렇습니다.

제가 90년대 후반부터 정치에 종사해왔기 때문에 벌써 20년이 되었다는 것이 끔찍합니다. 많은 정치인들과 소통해야 했지만 솔직히 말해서 매케인 같은 보리스 넴초프 같은 소수의 사람들을 상대해야 했습니다. 그건 그렇고, 그들이 다른 세대, 여러면에서 다른 정치적 견해, 완전히 다른 기질의 매우 다른 사람들 - McCain과 Nemtsov - 그러나 동시에 그것이 그들을 통합했다는 것은 흥미 롭습니다. 러시아 용어라면 둘 다 는 흰색 까마귀, 미국 용어는 maverick입니다. 이들은 생각한 대로 말하고 항상 말한 대로 행한 사람들입니다. 그들은 유익하고, 편리하고, 편리하고, 안전한 것처럼 행동하지 않았지만, 그들이 적절하다고 생각하는 대로 올바르게 행동했습니다. 그리고 이것이 이 둘을 다른 모든 차이점과 구별한 것입니다.

그리고 실제로 그러한 사람들은 거의 없습니다. - 내 영화의 참가자 중 한 명이 말했습니다. 이것은 Boris Nemtsov에 대해 말했습니다. 나는 그것이 쉽게 McCain 상원의원에게 귀속될 수 있다고 생각합니다. 그들은 더 이상 그렇게 하지 않습니다.

K. 올로바- 맞아요. Boris Nemtsov에 관한 영화를 보았기 때문입니다. 이 영화는 그 자체로 매우 강력한 영화입니다. 그리고 내가 보기에 그의 가장 중요한 장점은 그가 Boris Nemtsov를 있는 그대로 정확하게 드러냈다는 것입니다.

John McCain에 관해서는 흥미로운 이야기입니다. 그는 매우 원칙적인 사람이었지만 동시에 사람이었습니다. 그는 실수를 했지만 그것을 인정할 용기가 있었다. 예를 들어, 사우스 캐롤라이나의 유명한 이야기는 2000년 예비 선거에서 사우스 캐롤라이나 주립 기관에 걸린 남부 연합 깃발에 대해 질문을 받았을 때 매케인은 이 깃발을 비난하지 않았습니다. 그런 다음 그는 고백했습니다. "나는 내 원칙을 배반했고 정치적 상황에 찬성했습니다 ... 나는 예비 선거에서 승리하지 못할까봐 두려웠습니다. 그런 다음 사우스 캐롤라이나에서는 항상 진실을 말하겠다는 약속을 어겼습니다." 물론 이것은 많은 가치가 있습니다. 그런 고백조차 모르는 것 같아요.

V.카라-무르자- 죄가 없고 절대적으로 완벽한 사람은 없습니다. 그러나 정직한 사람이 있고, 원칙이 있는 사람이 있고, 자신의 존엄성을 가진 사람이 있습니다. 이러한 진실감, 내면의 진실감이 있습니다. 그리고 불행히도 이것에 대해 아무것도 가지고 있지 않은 사람들이 있습니다. 물론 존 매케인은 평생 첫 번째 범주에 속했습니다.

K. 올로바- 그리고 그건 그렇고, 그가 항상 ... 왜 그가 독재자 였는지에 대해 가장 최근의 예는 12 월에 12 월에 (그는 이미 치료를 받고 있었고 이미 안면 수술의 흔적이 있음) 워싱턴으로 날아갔습니다. 공화당이 의료 시스템인 오바마케어를 뒤집으려 할 때 핵심 투표를 위해. 그리고 그는 즉시 투표를 하지 않았고 아마도 마지막으로 떠난 사람이었을 것입니다. 투표는 자정을 넘었습니다. 모든 채널에서 생중계되는 리얼 정치 스릴러였습니다. 아무도 자지 않았다. 자정이 지나면 McCain 상원의원이 나와서 그의 유명한 제스처인 엄지손가락을 아래로 내립니다. 청취자에게 설명하기 위해 ... 당신과 나는 미국에 살고 있습니다. 우리는 이것을 더 빨리 이해합니다. 몇 가지 예를 들어 그가 어떤 종류의 사람인지, 정확히 그가 어떻게 걸었는지 이해하기 위해 ... 파티의 라인을 따르지 않았습니다.

V.카라-무르자- 그런 예가 많았다. 한때 공화당의 압도적 다수가 이 개혁에 반대했을 때 선거 자금 시스템의 유명한 개혁을 수행한 사람 중 한 사람이었습니다. 그러나 나는 이것이 아마도 그가 자신의 정당의 노선에 반대했을 때, 그것이 때때로 자신의 원칙과 신념과 모순되는 때의 가장 놀라운 예라고 생각합니다.

K. 올로바- 이주?

V.카라-무르자- 너무해. 당신은 많은 이야기를 할 수 있습니다. 그러나 우리 청취자들이 가장 관심을 가질 것은 러시아와 푸틴 정권과 관련되어 있을 것이라고 생각합니다. 그리고 여기에서 그의 라인은 처음부터 윤곽이 잡혔습니다. 그리고 솔직히 말해서, 나는 지난 며칠 동안 그의 말과 연설을 다시 읽기 시작했을 때 놀랐습니다. 예를 들어, 내가 아는 일부는 그가 살아 있는 동안 사우스 캐롤라이나에서 언급한 예비 선거에서 조지 W. 부시와의 토론을 자주 인용했습니다. 2000년 2월이었다.

K. 올로바- 당신은 워싱턴 포스트의 칼럼에 그것에 대해 썼습니다.

V.카라-무르자- 푸틴이 막 집권했을 때 그는 아직 대통령이 아니었습니다. 지금은 2월이고, 그는 아직 대통령이 아니며, 선거가 3월 26일에 있었고, 그는 연기만 하고 있습니다. - 그리고 유명한 질문은 어디에서나 들립니다. ? (푸틴 씨는 누구입니까?) 그리고 서로 경쟁하는 수많은 서방 정치인들은 그가 얼마나 독일어를 잘하는지, 그가 얼마나 개혁가인지, 그가 Sobchak과 어떻게 협력했는지, 어떻게 마침내 Yeltsin 시대의 혼란을 끝내고 시장 개혁의 길을 따라 러시아를 이끌 것인지에 감탄합니다. .

V.Kara-Murza-Jr.: 나이는 그의 지적, 정신적 능력에 전혀 영향을 미치지 않았습니다.

그리고 매케인은 이 토론회(2000년 2월, 사우스캐롤라이나)에서 다음과 같이 말했습니다. - 그곳의 부시는 외교적으로 "우리는 아직 말할 만큼 모른다"고 말하기 시작했고 매케인은 원칙적으로 우리가 충분히 알고 있다고 대답했습니다. 그 사람은 억압 장치에서 왔고 KGB에서 왔습니다. 우리는 이 사람이 체첸에서의 학살로 인해 정치적 부상을 입었다는 것을 압니다.

그리고,- 존 매케인이 말했다, - 나는 푸틴이 예정대로 기차를 운행하고 싶어하는 사람 중 한 명이 될까봐 매우 두렵습니다. 알다시피, "정기 열차"에 관한 이 문구는 이탈리아의 무솔리니 정권을 직접적으로 언급한 것입니다. 그리고 평행은 절대적으로 놀랍습니다. 무솔리니가 20대 초반 이탈리아에서 정권을 수립한 방식과 푸틴이 2000년대 초반 러시아에서 정권을 수립한 과정을 보더라도 순서가 똑같을 정도로 먼저 언론, 그 다음 정치 야당, 국회 등. 2000년 2월이었음을 알려드립니다. 그때 매케인이 말했다.

그리고 8년 후인 2008년으로 넘어가면 이것은 또 다른 대선, 다시 토론입니다. 이번에는 매케인 대 오바마. 그리고 그곳에서 매케인은 다시 한 번 푸틴에 대해 이야기하면서 러시아 내 권위주의 정권의 수립이 끝났다고 말했습니다. 다음 단계는 국제적 침략이며 특히 다음 목표는 우크라이나가 될 것이라고 큰 소리로 말했습니다. 2008년임을 상기시켜 드리겠습니다.

K. 올로바- 그건 그렇고, 나는 이것을 몰랐고 내 칼럼에서 배웠습니다.

V.카라-무르자- 그리고 그런 게 많았어요.

K. 올로바 - 2008- 그건 - 조지아 전쟁 직후였습니다.

V.카라-무르자- 네, 조지아 직후였습니다. 그는 푸틴 대통령의 다음 목표는 우크라이나가 될 것이라고 말했다. 그러자 모두들 킥킥거리며 웃었다. 그리고 우리는 지금 그의 견해와 신념이 그의 당을 포함한 미국 행정부의 노선과 모순되는 경우에 대해 이야기하고 있습니다. 부시는 공화당원이었고 오바마는 다른 정당의 민주당원이었다. 그러나 다시 말하지만, 그는 사람이 속한 정당에 의존하게 만들지 않았습니다. 그가 무언가에 동의하지 않는다면, 그는 말했다. 공식적으로 존 매케인의 동료 당원인 현 트럼프 대통령도 마찬가지입니다. 그러나 아시다시피, 그것은 그를 결코 막지 못했습니다.

특히 그의 가장 최근 공개 성명 중 하나는 지난 7월 헬싱키에서 푸틴 대통령과 만난 이후 나왔다. 굉장히 힘들었습니다. 글쎄, 당신은보고 읽었습니다.

K. 올로바- 그렇지.

V.카라-무르자- 그가 반대했을 때 그러한 예가 많이 있었는데, 그에게 정치적으로 유리했어야 했던 것에 반대하는 것이 그의 정당에 반대하는 것처럼 보였을 것입니다. 그런데 그런 사람이 있었습니다. 그에게 원칙과 가치는 일시적인 정치적 문제보다 항상 중요했습니다.

K. 올로바- 푸틴에게 돌아가고 싶었다. 그가 푸틴에 대한 모든 것을 한 번에 이해할 수 있었던 이유는 무엇이라고 생각합니까? 어떻게 가능합니까? 조지 W. 부시가 한때 블라디미르 푸틴에게 매료되었다는 것을 우리 모두 알고 있기 때문입니다.

V.카라-무르자- 눈을 보고 영혼을 보았다.

K. 올로바- 매케인은 매우 웃기며 유머 감각에 대해 이야기합니다. 그는 부시를 비웃으면서 이렇게 말했습니다. "나는 블라디미르 푸틴의 눈을 바라보았고 그곳에서 KGB의 세 글자를 보았습니다." 물론 이것은 매우 아이러니하게 들리지만 절대적으로 확실한 의미에서 매우 우스꽝스럽습니다. 어떻게 그가 푸틴을 즉시 볼 수 있었는지 어떻게 생각하십니까? 그와 의논했거나 개인적인 회의에서 그에게 물어본 적이 있습니까? 예를 들어, 실제로 많은 사람들이 틀렸기 때문에 묻고 싶습니다. 나는 조지 W. 부시가 뛰어난 사람이라고 생각하지 않습니다. 아마도 정치인이나 대통령일 수도 있지만 그럼에도 불구하고 그는 대통령이었습니다. 그럼에도 불구하고 전체 행정부는 이에 반대했지만 ...

V.카라-무르자- 그렇게 말할게. 나는 이 경우 매케인의 주된 장점은 그가 그렇게 일찍 본 것이 아니라 동시에 공개적으로 큰 소리로 말하기 시작했다는 점이라고 생각합니다. 실제로 많은 사람들이 그것을 보았기 때문입니다. 솔직히 말해서, 지금 돌이켜 보면 오히려 반대로 스스로에게 질문합니다. 어떻게 누군가가 볼 수 없습니까? 실례합니다. 1999년 12월 20일, 즉 블라디미르 블라디미로비치 푸틴이 대통령 권한대행이 되기 11일 전 KGB 제5국을 창설한 유리 블라디미로비치 안드로포프의 추모패를 열기 위해 루뱌스카야 광장에 도착했을 때 (반대에 맞서기 위해), 징벌적 정신의학 관행을 퍼뜨린 사람, 56년 헝가리 침공에 직접 가담한 사람 등.

푸틴은 이 사람을 추모하는 명판을 열었다. 뛰어난 정치가가 이 건물에서 일했다고 합니다. 푸틴이 집권 첫해에 소비에트, 스탈린주의 국가의 음악을 복원했다면 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 러시아는 상징의 나라입니다. 이것은 절대적으로 명백한 신호입니다.

V.Kara-Murza-Jr.: 나는 이것이 McCain 상원의원 때문이라고 생각합니다. 그들은 더 이상 그렇게 하지 않습니다.

2000년대 초반에 러시아 정치인과 공인이 동시에 작성한 많은 진술, 연설, 기사를 지금 다시 읽어본다면 ... 같은 주제를 국가와 함께 사용하십시오. Boris Nemtsov가 말한 것, Oleg Basilashvili가 말한 것, Vladimir Voinovich가 말한 것, Liya Akhedzhakova가 말한 것 및 기타 많은 것을 읽으면 모든 것이 이미 분명했습니다. 문제는 단순히 많은 사람들이 전술적 이익을 위해, 현실정치적 이유로 조용히 침묵하는 것을 선호했다는 점입니다. 이 원칙은 매우 일반적입니다.

K. 올로바- 따라서 오바마가 러시아와 재설정을 했다고 생각하십니까? 모든 것을 이해하지만 원칙에 따라 ...

V.카라-무르자- 어떻게 이해하지 못할 수 있었는지 모르겠다. 2000년, 2001년 초에 모든 것이 이미 절대적으로 분명했습니다. 독립언론의 파괴가 시작되었을 때 나는 이미 침묵하고 있다. NTV의 압수는 2001년 봄이었다. 아주 오랫동안 모든 것이 분명했습니다. 그런데도 서방 지도자들은 푸틴 앞에 계속 레드카펫을 깔고, 그를 연회에 초대하고, 국빈을 주선하고, 그를 눈으로 바라보고, 그의 영혼을 들여다보고, 재부팅하는 등의 일을 계속했다. 이것은 이해의 문제가 아닌 것 같습니다. 모두가 바보라고 생각하지 마십시오. 이것은 스페이드라고 하는 질문, 파렴치한 질문입니다. 문제는 작은 전술의 일부 질문이 원칙, 가치를 능가한다는 것입니다. 그러나 매케인에게는 사소한 전술의 문제가 원칙과 가치보다 결코 중요하지 않았기 때문에 마치 자신의 당을 포함하여 불리한 것처럼 진실을 말하고 있다고 생각했다고 말했다.

K. 올로바- Vladimir Kara-Murza Jr. 라디오 방송국 "모스크바의 메아리" 방송 중. 존 매케인 상원의원에 대해 이야기하고 있습니다. Volodya는 내가 읽을 때 - 가장 큰 매체뿐만 아니라 모든 가장 큰 매체가 McCain에 대한 칼럼을 썼습니다. 메일링 리스트를 받습니다. 나는 The New York Times를 열었습니다. 다른 사람들의 6개의 기사가 연속으로 있습니다. 그와 함께 일한 사람들, 저널리스트 ... 저널리스트는 예를 들어 John McCain을 기억하는 방법을 설명했습니다. McCin에 대해 쓴 많은 사람들이 그와 함께 몇 가지 이야기를 설명했습니다. 그는 매우 직접적인 사람이었고 매우 직접적인 사람이었기 때문입니다.

예를 들어, 대서양의 전 외교정책 고문인 Richard Fontaine은 당시 힐러리 클린턴 상원의원과 함께 에스토니아로 여행을 갔을 ​​때(그녀가 거기에 합류함), 그리고 그들이 카페에 갔을 때 매케인이 보드카 몇 잔을 주문했을 때, 그 다음에는 통째로 주문한 방법을 설명합니다. 병과 그들은 나중에 산책하러 갔다. 그리고 물론 탈린에 놀란 행인들은 그것을 보았습니다. 그리고 비밀 요원들도 모두 놀랐습니다. 좋은 의미로 말이죠.

그리고 이번 여행에서 돌아오는 길에 아이슬란드에서 주유를 하고 그곳에서 총리를 만나기로 했습니다. 그리고 수상이 레이캬비크를 막 떠나는 바람에 블루라군 근처 어딘가에 멈췄다는 사실이 밝혀지자 곧바로 수영복으로 갈아입고 이 석호(온천)에 뛰어들어 기자회견을 주선했다. 즉, 실제로 직접적이고 직접적인 매우 공개적인 그런 사람이있었습니다. 이런 성격의 이야기가 있나요?

V.카라-무르자- 다시, 우리가 몇 분 전에 말한 것으로 돌아가십시오. 이것은 McCain과 Nemtsov 사이의 또 다른 유사점입니다.

K. 올로바- 그런데.

V.카라-무르자- 둘 다 정부 고위직을 역임했습니다. 둘 다 신분이 높은 사람이었다. 그리고 매우 많은 지위를 가진 사람들 - 우리가 알고 있는 것처럼 지위가 그들을 머리에 칩니다. 그들은 자신이 위대하다고 느끼기 시작하고 즉시 그들과 다른 모든 사람들 사이에 엄청난 거리가 있습니다. Nemtsov와 McCain은 그런 적이 없었습니다. 그래서 저는 애리조나 주 세도나에 있는 그의 목장에서 저녁에 우리가 이 포럼을 방문했을 때를 기억합니다. 그는 목장에서 바베큐 파티에 참석하는 모든 사람들에게 확신을 줍니다. 직접 가서 햄버거를 튀겼습니다. 그는 규칙적인 격자 무늬 셔츠와 모자를 착용했습니다. 즉, 사람들도- 대통령, 외무장관-도 그렇게 겁먹지 않았지만, 이 태도에 절대적으로 놀랐다.

그러나 우리가 정치적 견해가 아니라 인간의 자질에 대해 이야기하는 경우 그는 항상 그 주요 자질을 가지고 있었습니다. 그것은 항상 중간에 만나고, 돕고, 위치에 오르고 일종의 즉각적 태도를 취하려는 것이었습니다. 예를 들어 보리스 넴초프가 마지막으로 워싱턴에 왔을 때 세 사람의 마지막 만남이 기억납니다. 그리고 그는 올 때마다 항상 "다른 모든 회의 - 당신이 원하는 대로, 그러나 이것은 필수입니다."라고 말했습니다.

그리고 바로 1914년 1월에는 상원에서 일종의 매우 바쁜 회의가 있었습니다. 일반적으로 그의 보좌관과 정확한 시간에 대해 동의할 수 없었습니다. 어떻게 든 모든 것이 떠 다녔고 명확하지 않았습니다. 그 동안 우리는 상원에서 Nemtsov와 다른 회의에 참석했습니다. 그리고 그들은 복도를 따라 Nemtsov와 함께 걸었습니다. 그리고 매케인은 조수를 만나러 온다. 그는 우리를 봅니다. 그는 돌아 서서 조수에게 말합니다. "전화, 사과, 제발, 다음 시간을 가질 것입니다. 우리는 늦고 늦을 것입니다." 우리를 돌아보며 "들어오세요."라고 말합니다. 우리는 사무실에 가서 앉습니다. 그리고 평소와 같이 평소처럼 15~20분 동안 앉아서 이야기를 나눴습니다.

그런데 McCain이 Nemtsov에게 여러 번 말했습니다. “돌아오지 마세요. 이미 위험은 상상할 수 있는 모든 수준을 넘어섰습니다. 당신은 단순히 죽임을 당할 수 있습니다." 그는 그에게 이렇게 말했다. 나는 기억한다. 그리고 Boris Efimovich는 항상 말했듯이 "나의 조국. 내 선택. 나는 포기하지 않을 것입니다, 나는 뛰지 않을 것입니다." 1월 14일이었다. 이것이 그가 워싱턴에 온 마지막이었습니다.

1년이 조금 넘은 후 그는 살해되었고, 1년 후인 2017년에는 존 매케인이 상원의원 중 한 명으로 러시아 대사관 앞 거리를 보리스 넴초프 광장으로 개명하는 법안을 준비하고 발의했습니다. 그리고 올해 2018년 2월 27일, Boris Nemtsov의 서거 3주기에 우리는 공식적으로 이 광장을 열었습니다. 너는 거기 있었다. 많은 하원의원과 상원의원, 도시 지도자들이 있었습니다. 존 매케인은 올 수 없었다. 그 당시 그는 이미 비행이 금지되었습니다. 그는 애리조나에 있는 집에 있었습니다. 그러나 그는 편지로 된 인사말을 발표했는데, 이는 오늘날까지 시간이 정해져 있는 호소문입니다. 그건 그렇고, 이것 역시 많은 것을 말해줍니다. 미국 상원의원은 할 일이 많습니다. 도입해야 할 법안과 처리해야 할 예산법이 많습니다. 그는 국방위원회 위원장을 맡았다. 그리고 일반적으로 정치적인 관점에서 그들에게 최우선적으로 고려될 수 있는 것들이 많이 있다고 생각합니다. 그러나 그는 항상 우리가 중요하다고 생각하는 시간을 찾았습니다. 동일한 마그니츠키 법, 정치범을 지지하는 동일한 진술.

그건 그렇고, 나는 잘 설명하는 또 다른 이야기를 기억합니다. 2010년 12월 31일 Nemtsov가 Triumfalnaya 광장에서 체포되었을 때 모든 사람들이 여전히 크리스마스 휴일이기 때문에 아무도 침묵할 때 그런 날이 선택되는 것은 아무 것도 아니라고 언급했을 때 아무도 없었습니다. 동시에 Khodorkovsky에 대한 평결도 12월 10일에 있었습니다. 존 매케인 - 나는 그가 크리스마스 휴가 동안 어디에 있었는지 모릅니다. 분명히 워싱턴이 아니고, 의회가 앉지 않았고, 회의도 없었습니다. 평화적 집회에서 야당 지도자는 러시아 연방이 회원국인 OSCE를 포함하여 모든 기본 원칙과 규범을 위반하는 것입니다.

V.Kara-Murza-ml: 모든 것이 분명했습니다. 그리고 서방 지도자들은 푸틴 앞에 카펫을 계속 깔았다.

다시 말하지만, 그는 항상 사람들을 도울 시간과 기회를 찾았습니다. 말하자면 애리조나 주 상원의원으로서 자신의 직접적인 의무와 아무 관련이 없는 일을 하는 것이었습니다. 그러나 그에게는 가치와 원칙이 항상 최우선이었습니다. 이것은 그의 전체 생애, 그의 전체 경력, 그가 이 10년 동안 공직에서 한 모든 것으로 확인됩니다.

K. 올로바- Volodya, 상원의원 McCain의 사임으로 그 중 한 명으로 남았습니다... 음, Marco Rubio 상원의원도 많은 도움을 주었습니다. 광장의 이름을 바꿀 때 ... 그들은 성명서를 발표합니다 - 그의 사무실. McCain 상원의원에게는 상원에 좋은 친구가 있었고 Lindsay Graham의 개인적인 친구가 있었습니다. 어제 그가 상원에서 연설하는 것을 보셨을 것입니다. 그는 정말로, 울고 있었다. 그리고 그는 "친구 존 덕분에 이익보다 원칙과 공익을 우선시할 때 스스로 재킷을 입거나 머리를 빗을 수 없을 때 ..."라고 말했다. 그는 베트남에서 고문을 당한 후 매케인이 손에 부상을 입었고 머리 위로 손을 완전히 들 수 없다는 것을 의미했습니다 ...

V.카라-무르자- 어깨 위로 들어 올릴 수 없었습니다.

K. 올로바- 그는 유머가 있는 사람이고, 다른 사람들과 자신에 관해서도 강인한 사람입니다. 저도 이해합니다. 당연히 그렇지 않을 수 없습니다. 여기서 그는 이것에 대해 농담을 하고 있었습니다. 그리고 그건 그렇고, 나는 당신에 대해 묻고 싶었습니다. 그는 모두에게 거친 농담을 했다. 다음은 그에 대해 쓴 사람들 중 한 명입니다. "John McCain이 당신에 대해 거칠게 농담을 하면 그가 당신을 좋아하나요?" 그가 당신을 놀리고 있었나요?

V.카라-무르자- 그는 실제로 꽤 많은 사람들에게 거친 농담을 했습니다. 예를 들어 그가 청문회에서 공개적으로 Boris Nemtsov에 대해 농담을 했던 것을 기억합니다. 때는 6월 13일이었고 보리스 에피모비치는 상원 청문회에서 연설했습니다. 그때 그는 마그니츠키 법이 외국 의회에서 통과된 가장 친러시아적 법이라는 그의 유명한 말을 했습니다. 그리고 그들은 일하기 시작했고 모스크바로 날아가 Nemtsov로 갈 시간이 되었기 때문에 다이빙을 시작했습니다. 그리고 그는 비행기를 놓치지 않기 위해 어떻게 든 시계를 보았습니다. 그리고 매케인은 평소처럼 마이크를 잡고(YouTube에서 찾을 수 있음) 소리를 지르기 시작했습니다. 어떻게 행동합니까, 무례한 ... ". 이 모든 것이 그런 엿보기로 말한 것입니다. 지금 무엇을 묻고 있습니까?

K. 올로바- 그가 당신에게 어떤 특별한 방식으로 농담을 하고 있는지 물었습니까? 또는 그는 어떻게 든 자신을 비꼬는 ...

V.카라-무르자- 그는 항상 그런 식이야. 특정 경우조차 기억하기 어렵습니다. 그는 항상 유머와 다른 사람들로 자신을 대했습니다. 사실, 진정한 유머 감각은 사람이 다른 사람뿐만 아니라 자신을 비웃을 때입니다. 누구나 다른 사람을 웃을 수 있습니다. 그는 항상 다른 사람들처럼 거칠게 웃었습니다.

당신은 그가 떠난 후 사람들이 있었는지 물었습니다 ...

K. 올로바- 예, 예를 들어 Lindsay Graham은 그의 친구였습니다. 그러나 그는 예를 들어 러시아의 같은 친구가 될까요?

V.카라-무르자“다행히도 원칙이 중요하고 인권이 베이컨 못지않게 중요한 사람들이 있다고 말할 수 있습니다. 이제 나는 블라디미르 부코프스키가 러시아 여행자의 편지라는 책에서 그런 말이 있었다는 것을 기억합니다. 1980년대 초반에 그는 소련에서 추방된 지 몇 년 후 비행기를 타고 감옥에서 취리히로 가는 책을 썼습니다. 그리고 그는 서구에 대한 첫인상을 바탕으로 "러시아 여행자의 편지"라는 책을 썼습니다. 그리고 그는 거기에 썼습니다 ... 그는 실제로 많은 깊은 실망을 고백합니다. 그는 서구의 모든 사람들이 인권에 대해 깊은 관심을 갖고 있고, 모든 사람들이 높은 원칙을 갖고 있으며, 모두가 정직한 입장을 취한다고 말했기 때문입니다.

V.Kara-Murza-ml: 수많은 서구 정치인, 국회의원에게 있어 베이컨은 인권보다 더 중요합니다.

Bukovsky는 "하지만 사실, 소련의 가스로 베이컨을 튀길 수 있는 기회가 인권보다 훨씬 더 중요한 서방 정치인, 서방 지도자가 많이 있습니다."라고 썼습니다. 이 문구는 35년 전인 80년대 초에 작성된 것입니다. 유감스럽게도 변경된 사항은 없습니다.

그리고 오늘날까지 우리는 전 독일 총리들이 문자 그대로의 의미에서 Sechin의 "Rosneft"에 어떻게 달빛을 비추고 있는지 봅니다. 그리고 서방 정치 기득권에는 평화로운 시위대를 이기고, 선거를 조작하거나, 기자들에게 입을 다무는 방법을 눈감아 줄 준비가 된 수많은 사람들이 있습니다. 가장 중요한 것은 베이컨을 튀길 수 있다는 것입니다. 불행히도 수많은 서구 정치인, 국회의원에게 베이컨은 인권보다 더 중요합니다.

그러나 다행스럽게도 제가 마그니츠키 법에 대해 작업할 때 특히 국제 활동, 특히 러시아 야당에 관여한 몇 년 동안 엄청난 수의 NRZB가 있었습니다. "왜 싸우고, 왜 필요한가?" 우리가 보리스 넴초프의 추모를 영속화하는 일을 하고 있을 때, 보리스 넴초프 광장에 있는 미국 상원의 법안은 그런데 공화당 소속인 밥 코커 상원 의원 내무위원회 위원장에 의해 막혔습니다. 그리고 같은 논리로: 왜 다시 크렘린과 말다툼을 합니까? 그것들이 많이 있습니다.

그러나 이제 이 유명한 문구가 있습니다. 나에게 있어 러시아 야당의 이 시민 공공외교 분야에서 내가 수년 동안 배운 가장 중요한 사실은 미국을 포함한 많은 서방 국가들에 여전히 충분한 수의 정치인들이 있다는 것입니다. 인권은 베이컨보다 덜 중요하지 않습니다. 존 매케인이 떠난 후에도 그런 사람들이 있습니다. 덧붙여서, 이것은 결코 정당 소속에 의존하지 않습니다. 그들은 공화당에 속해 있고 민주당에도 속해 있습니다. 파렴치한 사람들과 마찬가지로 양쪽 모두 냉소주의자가 있습니다. 물론 그런 사람들은 미국뿐만 아니라 다른 나라에도 있습니다.

그러나 존 매케인과 같은 다른 사람은 물론 인격의 규모에서 그가 어떤 권위를 소유했는지 말해야 합니다. Boris Nemtsov에 대한 내 영화의 참가자 중 한 명은 "더 이상 만들지 않습니다."라고 말했습니다. 나는 이것이 전적으로 John McCain에 기인한다고 생각합니다.

K. 올로바- 예. 이것은 Vladimir Kara-Murza의 말만이 아닙니다. 그래서 The New Times의 칼럼 중 하나는 "John McCain - The Indispensable American"이라는 제목이었습니다.

인터뷰의 마지막 부분. 전 물어보고 싶습니다. 당신은 러시아 시민이지만 여전히 미국에 살고 있으며 현재의 정치적 현실에 있습니다. 월요일에 그의 친구가 읽은 존 매케인의 사후에 읽게 된 존 매케인이 미국인들에게 보낸 편지에서 직접 들은 내용입니까? 가장 중요한 것은 현재의 어려움에 대해 포기하지 말고 절망하지 말라는 요청이 있습니다.

다시 말하지만 나는 2008년 대선에서 패배를 시인한 그 유명한 연설을 기억한다. 매케인은 자신이 졌다고 말하며 오바마를 칭찬하고 승리에 대한 공로를 인정합니다. 그리고 그들은 군중에서 그를 소리 지르려고합니다. 정말, 정말 무섭게 들립니다. 그리고 아마도 McCain은 이미 그 당시에 있었을 것입니다. 왜냐하면 그는 실제로 그의 모든 장점에 대해 통찰력 있는 사람이었기 때문에 이것이 어디로 가는지 이미 보았기 때문입니다... 아니요? 그의 메시지를 어떻게 보십니까? 그는 무엇을 의미 했습니까? 오바마의 요청은 당연히 정치적 제스처이기 때문이다. 그리고 특히 트럼프가 오지 않도록 트럼프를 그와 함께하는 어떤 고별식에도 초대하지 않습니다. 이것은 또한 정치적 제스처이자 미국인들에게 보내는 진정한 메시지입니다. 당신은 그것이 무엇에 대해 생각합니까?

V.Kara-Murza-ml: 그의 주요 유산은 그가 놀라운 순결의 사람이었다는 것입니다.

V.카라-무르자- 이건 정치적인 메시지도 아닌 인간적인 메시지인 것 같다. 그것은 궁극적으로 - 그리고 이것이 아마도 John McCain의 전체 생애, 모든 활동 및 전체 경력의 기본 모티브일 것입니다 - 인간의 품위, 인간의 순결 및 인간 태도가 모든 정치적 견해보다 훨씬 더 중요하다는 것을 암시합니다. 그리고 2008년 선거에서 어떤 할머니가 오바마가 ...

K. 올로바- 그는 아랍인입니다. "나는 그가 아랍인이기 때문에 믿지 않는다."

V.카라-무르자- 그리고 매케인은 그녀를 방해하고 그의 정치적 상대를 변호하기 시작했습니다. 이것은 지금 보이지 않습니다. 현 대통령 후보 중 한 명이 이런 일을 했다고 상상하는 것은 불가능합니다. 그리고 그의 인간적인 메시지도 이와 비슷하다고 생각합니다. 그리고 대선에서 패배한 두 사람(조지 W. 부시, 버락 오바마)에게 대성당의 추도식에서 연설을 해달라고 부탁했다는 사실, 그리고 그 뒤를 쫓는 사람들 중에는 민주당원이 많을 것이라는 사실도. 관, 공화당원 뿐만 아니라. 어떻게 모든 것이 이루어지고, 계획되고, 의식이 ... 그리고 물론, 당신이 말하는 메시지에서 메시지의 기본, 주요 주제는 정직하자, 정상적, 인간적으로 친구에서 친구로, 그러면 모든 것이 우리를 위해 잘 될 것입니다. 나는 이것이 그의 주요 유산이라고 생각합니다. 그는 엄청난 순수함, 엄청난 힘, 의심할 여지 없이 그리고 한없이 품위 있는 사람이었습니다. 그리고 나는 내가 살아야 하는 한 이 사람과 의사 소통하고, 친숙하고, 일할 기회가 있다는 사실에 대해 평생 운명에 감사 할 것임을 압니다.

K. 올로바- 결론적으로, 나는 나 자신이 요전날 이곳에서 인터뷰를 했고 예를 들어 제2차 세계 대전의 승리, 위대한 애국 전쟁에서 러시아가 자랑스럽습니까? 나는 당연히 아니라고 말했다. 그리고 일반적으로 나는 단 하나의 이름을 지을 수 없었습니다 ... 그러나 나는 Vladimir Kara-Murza Jr.가 시민이고 John McCain 자신이 시민이라는 것을 정말로 자랑스럽게 생각하기 때문에 절대적으로 진심으로 말할 수 있습니다 관을 따를 사람을 물었다. 이것은 정말 큰 부분입니다. 나는 러시아 시민으로서 이것이 자랑스럽습니다. 나뿐만 아니라 희망합니다.

정말 감사합니다! Vladimir Kara-Murza Jr., 제 이름은 Karina Orlova입니다. 우리는 존 매케인 상원의원에 대해 이야기했습니다.

블라디미르 카라 무르자 주니어,
Vladimir Kara-Murza Sr. 및 Boris Nemtsov

Kara-Murza Sr. 아들의 독극물 중독과 그의 몸에서 발견된 독극물의 성질에 대한 이스라엘 독물학자의 의견.

Vladimir Kara-Murza Jr.는 모스크바에 있는 7번째 임상 병원의 중환자실에서 퇴원했으며 친척들이 알 수 없는 독극물에 중독되어 2월 초에 두 번째 병원에 도착한 후 일반 병동으로 옮겨졌습니다.
2015년 5월 한 정치인이 처음으로 알 수 없는 물질 중독 증세로 중환자실에 입원했다. 두 번째 긴급 입원은 올해 2월 초에 이뤄졌다.
"현재 시간"은 "현재 시간" 채널 Vladimir Kara-Murza Sr.의 "Edge of Time" 프로그램 진행자이자 Radio Liberty 저널리스트인 "Open Russia" 코디네이터의 아버지와 이야기합니다.

- 1년 전 아들의 병력부터 시작하겠습니다. 이제 가족에서 무슨 일이 있었는지 이해합니까?
- 나는 Vladimir Alexandrovich Gusinsky가 옳다고 생각합니다. 그 사건으로 인해 Vovka에게 "당신은 카잔-모스크바 비행기에서 중독되었습니다." 이것은 사람을 다루는 가장 편리한 방법입니다. 아무도 모르는 청지기가 당신에게 다가와 커피를 주며 아침에 당신은 더 이상 사람이 아닙니다.
그런 다음 항공편이 카잔-모스크바였습니다. 그리고 이제 Tver-Moscow 경로가있었습니다. 그러나 그는 다른 사람의 차를 운전하고 있었기 때문에 어떻게 운전했는지 모릅니다. 그러나 영화 "Nemtsov"의 상영 후 작은 연회가있었습니다. 그들은 그곳에서도 똑같이 할 수 있었습니다.
나는 더 이상 할 수 없습니다. 그가 다시 러시아에 머문다면 이것은 나와 내 아내(그의 어머니 - 내 말은)에게 불가능한 선택입니다. 매일 그를 두려워하면 불가능합니다.
첫 번째 사례는 그가 Boris Nemtsov에 관한 영화를 만들기 전이었습니다. 아직 영화가 없었을 때인 2015년 5월 25일, 2월에 Boris는 단지 살해당했습니다. 나는 "Magnitsky 목록"에 관련된 사람들이 있다고 생각합니다. 목록을 가지고 거기에 있었던 모든 사람을 확인하십시오. 이 사람들 중 5월 24일 모스크바에서 카잔으로 전화한 사람이 누구인지 확인하십시오. 그게 전부입니다. 바로 받을 수 있습니다. 그리고 그들 중 누가 올해 2 월 1 일 모스크바에서 Tver로 전화를 걸었습니다. 이제 이 이름이 일치하면 그게 전부입니다. 나는 Bastrykin이나 Chaika 중 하나라고 생각합니다. 나는 그들의 얼굴에 그것을 직접 말할 수 있습니다.

- 그런데도 그런 조사는 없었나?
- 하지 않았다. 그때나 지금이나 하루 종일 그와 함께 있는 아버지로서 아무도 저에게 전화를 걸어 증언을 요청하지 않았습니다. 여기 창에서 조사위원회가 보입니다. Baumanskaya에 있습니다. 글쎄, 내가 5분을 걸어야 하는 것은 무엇인가? 나는 그를 죽이고 싶은 사람과 그 이유를 그들에게 말할 것입니다.

- 거절 동기는 어떻게 되었나요?
- 이것은 거부가 아니며 시도하지 않았습니다. 그들은 단지 나를 초대하지 않습니다. 아무도 소환장을 보내지 않았고 아무도 부르지 않았습니다. 한번은 Vovka가 쓰러진 RIA Novosti가 있는 Khamovniki 지역의 경찰로부터 전화를 받았습니다. 지방경찰청이 수사에 착수했다. 그런 다음 그는 나에게 "나는 모든 것이 금지되었고 모든 자료는 나에게서 빼앗겼습니다."라고 말합니다.
이 두 부서의 공무원 중 그 때는 누가 카잔, 이번에는 트베리라고 불렀는지 찾기가 어렵지 않다고 생각합니다. 그리고 두 번이나 거기에서 실패한 살인범이 누구에게보고했습니다. 다른 조사 조치를 취해서는 안 된다고 생각합니다. 내 계정을 체포하고, 내 전화를 빼앗고, 내 컴퓨터를 훔칠 필요가 없습니다. 필요하지 않습니다.

- Volodya는 First City Hospital에 배치되었습니다 ...
- 아니, 아니, 그땐 그렇지 않았어. 그는 Radishchevskaya Street의 시작 부분에 있는 Illusion 영화관 맞은편에 있는 병원 No. 23 Medsantruda로 구급차에 실려갔습니다. 그리고 그들은 심장 이식이 필요하다고 말했습니다. 그들은 내가 심장 전문의를 아는지 물었습니다. 나는 현대 예술가들, 특히 Vrubel의 그림을 수집하는 Misha Alshibaya와 같은 수집가가 있습니다. 나는 그에게 전화를 걸어 "바쿨레프 센터에 있는 나를 데려가라"고 말했다. 그리고 Bakulevsky는 날개의 Pervaya Gradskaya 오른쪽에 있습니다.
나는 그를 데려왔고 Misha는 나에게 말했습니다. 빨리 마당을 가로질러 2차 중환자실로 옮겨주세요." 주치의가 보고 말했다. "급히 혈액투석과 인공신장을 하지 않으면 5분 안에 망할 것입니다."
안뜰 건너편에서 하나님께 영광을 돌립니다. 여섯 번째와 여덟 번째 중환자실에서 수석 의사는 현재 7번째 병원에서 그의 아들의 주치의인 Protsenko였습니다. 그들은 그것을 착용하고 그는 5분 정도 더 걸릴 것이라고 말합니다. Zhenya와 Lena-아내와 어머니, 둘 다 당시 미국에 있었습니다-가 우리에게 갔습니다.
나는 그 옆에 앉아서 (물론 그는 이미 아무것도 이해하지 못하고 혼수 상태에 빠졌습니다) 말했습니다. 우리를 이해하지 마십시오.” 이것이 우리가 가지고 있는 표현입니다. 우리 중 하나가 떡갈나무를 때리면 아무도 우리를 이해하지 못할 것입니다.

그리고 그는 그들을 기다렸고 아직 살아 있습니다. 그리고 심장, 신장, 간, 위, 췌장, 폐, 뇌에 이상이 생겼습니다. 그런 다음 그는 펌핑되었고 Khodorkovsky는 그를 위해 비행기를 보냈고 그는 미국으로 떠났습니다. 나는 그가 그곳에서 어떻게 대우받았는지에 대한 비디오를 가지고 있습니다.
그래서 그는 다시 돌아왔다. 그리고 다시 보리나의 죽음에 대해. 그때는 그로부터 두 달이 지나고, 지금은 기억의 행진 두 달 전이다. 마치 보브카가 요리를 하고 있었습니다.

- 프랑스 의사들도 진단을 내리지 못했다는 것을 어떻게 설명할 수 있습니까?
- 나는 이스라엘에 있었고 Vovka의 자료를 보내는 사람들을 보았습니다. - 나는 그의 발톱과 손, 머리카락을 잘랐습니다(DNA 분석을 위해). 그리고 이것을 한 사람 중 한 사람은 프랑스 표본에 독이 있다고 나에게 말했지만, 그것이 부패했기 때문에 그것이 어떤 종류의 독인지는 분명하지 않습니다. Sasha Litvinenko와 Yura Shchekochikhin과 같은 금속 염만 남았습니다.
나는 그것이 비슷한 독이 되는 것을 정말로 원하지 않습니다. 왜냐하면 그 두 사람은 죽었고 제 아들은 살아 있기 때문입니다.

- 블라디미르가 병원에서 처음 퇴원한 후 기분이 어땠고 무엇을 했습니까?
- 퇴원 - 이것은 매우 온건하게 말합니다. 그런 강화된 부활 차량이 그를 위해 왔습니다. 즉, 모스크바 구급차가 아니라 이스라엘에서 본 것입니다. 그녀가 익사하더라도 당신은 거기에서 살 수 있습니다. 다음 주 동안은 안전할 것입니다.
그녀는 Vnukovo에서 비행기의 사다리까지 운전했고 그는 즉시 미국으로 날아갔습니다. 그는 10 시간 동안 변경 사항없이 비행했습니다.
그의 오른쪽 팔과 오른쪽 다리는 오랫동안 작동하지 않았습니다. 그리고 그가 다시 왔을 때 나는 그를 우리 클리닉에서 일하는 나의 "침술사" Lyudmila Yakovlevna에게 소개했습니다. 그는 침술을 믿었고 한국인, 중국인, 그의 팔과 다리가 작동하는 많은 전문가가있는 미국에서.
그는 막대기 없이 걷고 기타를 친다. 이번에는 소생술 후 아직 시도하지 않았기 때문에 재생했습니다. 거기서 기타를 치면 나는 옆집에 누워있을 텐데(웃음).
정확히 1년은 의료에 투자했습니다. 그런 다음 그는 Borya에 관한 영화를 촬영하기 시작했습니다. 이것은 도덕적으로나 도덕적으로 매우 비싼 일입니다. 그는 보리스의 생일을 위해 가까스로 그것을 만들었으며 10월 9일 베를린에서 피아니스트 유리 마르티노프가 공연한 쇼팽의 녹턴을 보리스 넴초프를 기리기 위해 연주했습니다. Vovka는 Boris Nemtsov 자선 재단의 회장입니다.
- 당신과 Volodya의 어머니는 그를 정치에서 단념시키고 싶은 마음이 있었나요?
- "욕망"이 무슨 뜻인가요? 그리고 그의 아내와 나의 아내와 그의 어머니와 나의 어머니 - 네 명의 여자가 무릎을 꿇고 그가 더 이상 시골에 오지 않게 해달라고 간청했습니다. 아니요, 여기 Novokuznetskaya에 다시 살고 있습니다. 여기서 그는 쓰레기가되었습니다.
감사합니다. 2월 2일 저녁, 그는 아내의 부모님과 함께 밤을 보내기 위해 갔습니다. 그가 집에 있고 집에 아무도 없다면 우리는 지금 그렇게 침착하게 이야기하지 않을 것이기 때문입니다.
그래서 그는 그들에게 갔습니다. 하나님께 감사드립니다. 루시는 그가 아무것도 알아낼 수 없다는 것을 알고 불평합니다. 그녀는 증상을 알고 있기 때문에 즉시 구급차를 부릅니다. 그리고 Protsenko는 차에 전화를 걸어 이제 Pervaya Gradskaya가 아니라 Kolomenskaya의 일곱 번째 주치의라고 말했습니다. 그리고 즉시 택시 운전사는 미국의 Primakov처럼 돌아 서서 Kolomenskaya로 운전했습니다. 거기에서 Protsenko는 내려가서 그에게 무언가를 주입했습니다. Vovka는 보브카에서 즉시 다른 세계에서 돌아왔습니다.

- 하지만 당신은 그에게 말을 했습니까? 결국 그는 영화의 프레젠테이션을 위해 러시아에 왔습니다.
- 물론이야. 그러나 그는 결코 내 말을 듣지 않습니다. "아빠, 할아버지 Alyosha의 말을 들었습니까? 그리고 나는 당신의 말을 듣지 않을 것입니다. 보리스의 복수를 하고 싶다." 그러나 나는 Vovka가 살아 있기를 바랍니다.

- 두 번째는 어떻게 되었나요? 입원 몇 시간 후 전화 통화를 했을 때 첫 번째 중독의 결과일 수 있다고 하셨습니다.
- 아니 아니. 그 후 의사들은 당신이 일종의 사이비과학적인 견해를 가지고 있다고 주장하기 때문에 더 이상 의학적 부분에 대해 언급하지 말라고 말했습니다. 그러나 그의 아내 Zhenya는 그것이 완전히 새롭고 더 신선하고 강력한 독이라고 말했습니다. 그러나 그들은 그것이 가능하다는 것을 이미 알고 있었기 때문에 우리가 처음으로 그의 심장을 이식하고 싶었을 때 잃어버린 20시간을 잃지 않았습니다. 그들은 즉시 그에게 필요한 것을 주사하고 독소를 제거했으며 5일째 되는 날부터 그의 신장이 작동하기 시작했습니다.

- 트베리에서 일어난 일이라고 내가 정확히 이해하고 있습니까?
- 예, Tver로, 또는 Tver에서 여행 중일 때. 나는 그가 거기서 어디에서 식사를 했는지 모른다. 그러나 나는 그에게 물었고, 그는 그가 연회에 있다고 나에게 말했다. 그는 그것을 "연회"라는 단어라고 불렀습니다. 즉, 그것만이 아니었다.

- 첫날 병원에서 무슨 일이?
- 병원에 입원하게 했어. 우리가 거기에 도착했을 때 그는 더 좋아 보였습니다. 비록 당신의 아이가 당신에게 손을 들려고 할 때, 그는 할 수 없고 넘어지고, 비록 그가 35세가 되어도 그의 마음은 여전히 ​​울고 있습니다.
그 당시 그는 너무 아파서 내가 운전하는 동안 입술 전체를 씹어 피만 남도록 했습니다. 그들이 성장하는 동안 - 한 달이 지났습니다. 그러나 그는 즉시 진통제를 투여하고 점적기를 착용하고 인공 혼수 상태에 주사했기 때문에 적어도 이것은 사실이 아니었습니다. 염증, 또 혈액투석, 인공호흡, 폐환기 때문에 온도가 다시 올랐습니다. 같은 데자뷰.
그러한 무해한 단어 "deja vu"와 그에게서 당신은 그것이 당신의 아들을 만질 때 당신 자신을 쏘고 싶어합니다.

- 당신은 방금 진료소에서 돌아 왔습니다 ...
- 처음에 Protsenko 의사는 내가 병동에 나오지 못하도록 막았습니다. 왜냐하면 그는 당신이 외출할 때 울고 말도 안되는 소리를 잘라 버리기 때문입니다. 그리고 그들은 이틀 동안 나를 들여보내지 않았다. 그리고 이제 나는 도착했고, 나는 복도로 가서 (신문을 들고) 그가 창가에 앉아 있는 것을 보았다. "안녕하세요." 그는 더 읽습니다.
그게 다야, 이것은 세 번째로 부모에게 침을 뱉기 시작한 내 Vovka입니다. 좋아, 그렇게 될거야. 다행이다. 그가 살아 있었다면.

- 이제 중환자실에서 일반 병동으로 옮겨야 합니까?
- 물론, 그는 거기에서 할 일이 없습니다.

- 가족 중 그가 러시아를 떠날 것을 주장하시겠습니까?
- 물론이야. 그리고 그는 러시아를 떠나지 않았지만 Open Russia에서 같은 직책을 맡았지만 그의 사무실은 예를 들어 제네바나 프라하에 있다는 Oli Pispanen(Külle Pispanen은 Mikhail의 대변인입니다. Khodorkovsky) 또는 일반적으로 미국에서 - 의회에서, 우리는 의회가 그의 상황에 어떻게 반응했는지 보았기 때문입니다.
그곳에 있는 모든 사람들은 그를 육안으로 알고 있으며 매케인이 기도를 읽을 때 전체 청중이 일어섰습니다. 그는 모든 상원의원을 알고 있고 훌륭한 영어를 구사하며 여기보다 그곳에서 더 유용할 것입니다. 그리고 같은 장소에서 그는 "Magnitsky 목록"에 추가하고 그는 "Savchenko 목록"과 "Nemtsov 목록"-Boris가 총에 맞도록 기여한 언론인을 편집합니다.
이제 행진은 지나갈 것이고 우리는 누가 이길지 이해할 것입니다. 다시, 내년 푸틴의 선거. 물론 Vovka는 선거에 참여하고 싶지만 영어 "판지"가 있고 영국 시민이기 때문에 권리가 없습니다.