Nagu teada sai, viidi täna Moskvasse kiiresti haiglasse Mihhail Hodorkovski projekti Avatud Venemaa koordinaator Vladimir Kara-Murza juunior.
Avatud Venemaa ametlik veebisait teatab, et neljapäeval, 2. veebruaril kell 6.30 viidi ajakirjanik raskes seisundis Kolomenski Proezdis asuvasse S. S. Yudini nimelisesse linna kliinilisse haiglasse (endine linnahaigla N7).
Sellest rääkis ajakirjanikele ka Peterburi seadusandliku assamblee asetäitja Boriss Višnevski, viidates Kara-Murza naisele.
Višnevski ütles Ehho Moskvyle, et Kara-Murza "on taas intensiivravis ja sümptomitega, mis meenutasid neid, millega ta 2015. aastal haiglasse sattus, kui ta oli elu ja surma äärel ning jäi imekombel ellu." Vladimir Višnevski avaldas RBC-le arvamust, et tegemist võib olla mõrvakatsega. "Minu ainus versioon on seotud tema tegevusega Avatud Venemaa koordinaatorina ja praegusele valitsusele pehmelt öeldes ebameeldiva Boriss Nemtsovist rääkiva filmi linastuse korraldajana kogu riigis," usub parlamendisaadik. .
Tegelikult levis just sellest sõnumist üle Interneti laine, mida levitasid meie opositsionäärid, et Kara-Murza sai Kremli neetud käe poolt "taas mürgitatud". Nad mäletasid muidugi Litvinenkot, kes sai "eriteenistuste poolt mürgitatud", ja jätkas Moskvas tapetud Nemtsovi mälestust. Tegelikult on mõned juba asunud Vladimirit ette matma ja temast Nemtsov-2 tegema, millega nad pärast tema surma nagu võitluslipulist lehvitasid.
Eelkõige on Ukraina meedia kommentaatorid juba hakanud võtmeid tabama, oodates traagilist tulemust.
"Nüüd Kara-Murza sureb, aga kõik mäletavad, et ta mürgitati viimati Moskvas! Nagu Litvinenko!" kirjutavad nad. "See on Nemtsov-2, mille Putin tappis Magnitski seaduse lobitöö eest, otsene motiiv! Noh või FSB on rassist, kõik on sama.Kara-Murza on senaatorite sõber, ta on kongressi liige, nad tundsid teda seal ja töötasid temaga koos. Siis korraldab kongress, et Trump tühistaks sanktsioonid Venemaalt ja sõbrunege Hu-ga**," lisavad Ukraina aktivistid.
"Isegi kui teda ei mürgitatud ja see polnud Kreml, ei sure ta ilmaasjata," kirjutavad kommentaatorid haledalt.
Samuti on näiteks juba ära märgitud Ilja Jašin, keda on varem märgatud Nemtsovi nime kasutamisel oma paljastavate "aruannete" jaoks, mis on kokku õmmeldud ajaveebijate Internetis kirjutatud postitustest. "Ta on intensiivravis, jah. Tema sümptomid on väga sarnased 2015. aastal juhtunuga, kuid kahjuks ma ei tea üksikasju..." ütles Yashin. "Täna pidi ta lendama oma pere juurde Ameerika Ühendriikidesse. , kuid nüüd "satusin intensiivravisse," lisas opositsionäär.
Märkus. Ütle mulle, kas usute tõsiselt, et kaks mürgitamist (kui me selle versiooni sekundiks aktsepteerime) järgivad absoluutselt - kuni mikronini - identset stsenaariumi?
Jätkame siiski.
Samal ajal näib Vladimiri perekond, nagu ka viimati raskete sümptomitega haiglasse sattudes, eitavat versioone atentaadikatsetest ja eriteenistuste mahhinatsioonidest. Kara-Murza juuniori isa Vladimir Kara-Murza rääkis raadiojaamale "Moskva ütleb", et poeg sattus südameprobleemide tõttu haiglasse.
"Tal on nii kiire elu. Laske tal veidi puhata. Loodan, et keegi teda ei mürgitanud. Sest kui keegi teda mürgitaks, siis ma ei tea, mida ma temaga peale hakkan," ütles Kara-Murza vanem ja lisas. et "kuna nad just viidi ta kardioloogiasse, tähendab see, et kõik muu on normaalne."
Kara-Murza juunior sattus aga pärast kardioloogiat intensiivravisse – dialüüsile, hingamise toetamisele ning arstid on hädas polüorgaaniliste kahjustustega. Vene keelde tõlgituna tähendab see, et rünnaku tõttu ebaõnnestusid Kara-Murza olulised elundid, mida arstid nüüd päästavad.
Ka Kara-Murza seenior kinnitas ühes intervjuus, et midagi väga tõsist ei juhtunud: «Kui otsustada selle järgi, et tema ämm, kes oli temaga kaasas, kui ta kiirabiautosse viidi, sõitis seejärel kohe Washingtoni lapselapse sünnipäevale. , ma arvan, et midagi tõsist pole,” selgitas ta.
Noh, praegu - kas nad usuvad "mürgitusse" või krambihoogu -, kuid Vladimiri sugulased käitusid üsna adekvaatselt ja inimlikult, tahtmata tekitada skandaali ja hüsteeriat perekonnas juhtunud ebaõnne ümber. Ja kasutage seda ebaõnne "režiimi vastu võitlemiseks". Sest “kõik vahendid on head” on tüüpiline lähenemine ka meie mittesüsteemsele opositsioonile.
Nii Vladimir kui ka tema perekond väärivad igal juhul siiramat kaastunnet - nii juhtunu pärast kui ka selle pärast, mis rästikuna nad seda juhtunut peavad kogema, jättes kõrvale internetis ja meedias ülespuhutud hüsteeria.
Seega soovin Vladimirile kiiret paranemist ja tema perele tugevat närvi. Ja kõik opositsiooniblogijad – pikad katkestused internetis. Sest see näib olevat ainus, mis suudab neid vaikida.
Mitte südametunnistus, tegelikult.
Neil puudub südametunnistus.
Avatud Venemaa koordinaator ja partei Parnassuse endine aseesimees Vladimir Kara-Murza juunior sattus neljapäeval Moskvasse haiglasse. Advokaat Vadim Prohhorov ütles, et tema seisund on kriitiline. Peterburi seadusandliku assamblee asetäitja Boriss Višnevski ütles, et jutt käib mõrvakatsest.
"Ta viidi haiglasse ja on praegu raskes seisundis. Sümptomid on ilmselt sarnased sellele, mis juhtus toona, veidi rohkem kui kaks aastat tagasi," vahendab Interfax Prohhorovi sõnu.
2015. aasta mais diagnoositi Kara-Murzal äge neerupuudulikkus ja arstid panid ta ravimunne. Mõni päev hiljem teatas tema isa Vladimir Kara-Murza seenior, et ta. Ta väitis, et põhjuseks võis olla Kara-Murza juuniori osalemine sanktsioonide "Nemtsovi nimekirja" koostamisel. Kara-Murza vanema sõnul saadeti testid nelja riigi laboritesse.
Umbes nädala pärast sai selgeks, et halvim on möödas. Kuid opositsionäär ise hakkas nõudma mürgitamisversiooni.
2016. aasta jaanuaris levitati Vladimir Kara-Murza enda õhutusel prantsuse spetsialisti Pascal Kintzi järeldust. Dokumendis on kirjas, et vere-, küünte-, uriini- ja juukseproovid võeti 29. mai õhtul – kolm päeva pärast seda, kui poliitiku seisund järsult halvenes. Uuring viidi läbi 30. mail Prantsusmaal Bas-Rhini departemangus Oberosberganis asuvas laboris.
Uuritud proovides ületati oluliselt nelja raskmetalli kontsentratsiooni: mangaan - 59,5 korda (juukseproovides leiti 33,9 nanogrammi milligrammi kohta), vask - 1,8 korda (112 nanogrammi milligrammi kohta), tsink - 2,25 korda (473). nanogrammi milligrammi kohta), elavhõbedat - 1,2 korda (2,01 nanogrammi milligrammi kohta). Samal ajal leiti, et rauasisaldus kehas on 19 korda väiksem kui minimaalselt vastuvõetav tase (0,68 nanogrammi milligrammi kohta).
Vladimir Kara-Murza ise ütles siis RBC-le, et prantslaste tehtud uuring ei olnud täiesti esinduslik, kuna analüüsimiseks proove ei võetud kohe pärast haiglaravi. Samas rõhutas ta enesekindlust, et on mürgitatud.
"Pole kahtlust, et tegemist oli mürgitusega, kuna see oli ametlik diagnoos. See ei juhtu nii ootamatult, et terve inimese kõik elutähtsad elundid hakkavad mõne tunni jooksul välja lülitama," ütles Kara. Murza Jr.
Samal ajal pöördus ta Venemaa juurdluskomitee poole palvega viia läbi tema tahtliku mürgitamise avalduse uurimiseelse kontrolli raames põhjalik toksikoloogiline ekspertiis. Lõpuks kriminaalasja ei algatatud.
Nagu juba märgitud, märkis Boriss Višnevski hetkeolukorda kommenteerides, et „minu ainus versioon on seotud tema (Kara-Murza) tegevusega Avatud Venemaa koordinaatorina ja Boriss Nemtsovist rääkiva filmi linastuse korraldajana kogu riigis. , mis on praegusele valitsusele pehmelt öeldes ebameeldiv."
Aleksei Navalnõi liitlane Leonid Volkov seostas aga Vladimir Kara-Murza haigust Magnitski seadusega. Mida tema sõnul viisid omal ajal mitu aastat tagasi läbi kolm inimest - Garri Kasparov, Boriss Nemtsov ja Vladimir Kara-Murza juunior. Ja kuna see on "konkreetne löök konkreetsetele inimestele", siis "paraku on sellele lihtne seletus".
Vahepeal ütles Vladimir Kara-Murza seenior, et haiglaravi põhjuseks olid südameprobleemid. Samas märkis ta, et muretsemiseks pole põhjust, Kara-Murza juuniori haiguses pole midagi tõsist.
"Otsustades selle järgi, et tema ämm, kes oli temaga koos, kui ta kiirabiautosse viidi, läks kohe Washingtoni lapselapse sünnipäevale, usun, et midagi tõsist pole," ütles ta raadiojaamas. Moskva räägib."
Tema sõnul elab poeg väga kiiret elu ning haiglas viibimine peaks tema seisundile positiivselt mõjuma, ta vajab vaid puhkust. Kara-Murza vanema sõnul "kuna mu poeg viidi lihtsalt kardioloogiasse, tähendab see, et kõik muu on normaalne." Ta teatas sellest pärast seda, kui advokaat Prohhorov rääkis Kara-Murza juuniori raskest seisundist.
Õhtu poole teatas Prohhorov, et olukord on kriitiline, areneb hulgiorgani rike.
"Nad ühendasid mind ventilaatori ja hemodialüüsiga," ütles ta Interfaxile, viidates arstidelt saadud teabele. Tema sõnul ei oska arstid probleemi põhjust veel kindlaks teha.
Arstid ei saa, kuid mõned opositsiooniaktivistid on juba teinud kindlad järeldused. Seda on varemgi juhtunud. Ilmekamad näited on endine FSB ohvitser Aleksandr Litvinenko. Mille surma uurimine lõppes eelmisel aastal.
Või Ukraina presidendikandidaadi Viktor Juštšenko mürgitamine 2004. aastal. Mis, muide, jäigi lahendamata, tekitades mitmeid versioone selle kohta, kes sellest kasu võiks saada.
nimelise Northwesterni osariigi meditsiiniülikooli toksikoloogia ja ekstreemmeditsiini osakonna juhataja. I. I. Mechnikova Viktor Shilov vestluses Pravda korrespondendiga. Ru kutsus üles olema inimeste terviseprobleemide osas järelduste tegemisel ettevaatlik.
Ühes Moskva haiglas võitleb oma elu eest kuulus Putini kriitik Vladimir Kara-Murza. Sugulased usuvad, et ta mürgitati ja süüdistavad Kremlit vaenuliku keskkonna loomises kõigile, kes valitsust kritiseerivad.
"Putin ise ja tema valitsus vastutavad selle eest kuidagi. Nemad vastutavad sellise õhkkonna loomise eest riigis, kui inimesi tapetakse nende uskumuste pärast,” ütleb Vladimir Kara-Murza naine Evgenia Expressenile antud intervjuus.
Kui Vladimir Kara-Murza juunior neljapäeval haiglasse viidi, oli ta elu ja surma äärel. Sugulased ütlesid, et tema keha lakkas töötamast ja ta langes koomasse. Nüüd on ta ärganud ja tema seisund on stabiliseerunud. Kuid opositsioonipoliitiku ja ajakirjaniku olukord, kes veel sõna ei saa, on endiselt väga tõsine.
Lähedastel on déjà vu tunne. Vladimir Kara-Murza haigestub teist korda kahe aasta jooksul müstilisse haigusesse. Eelmisel korral avaldas ta ise kindlustunnet, et sai eriteenistuse poolt mürgitatud. Ka tema naine Evgenia Kara-Murza näeb seekord ainult ühte seletust: mürki.
"Arstid ütlevad, et see on tundmatu aine tagajärg - see tähendab lihtsas inimkeeles mürgitamine," ütleb ta.
"Jäänud on ainult üks seletus"
Kontekst
Kas Putin on tapja?
Bloomberg 08.02.2017Trump Putinist ja "tapjatest"
The Times 02.06.2017Mis saab siis, kui jaapanlased Putinit fugu kalaga mürgitavad?
Vaatleja 15.12.2016Kohtufarss Litvinenko kohtuasjas
Parlamendi nimekiri 10.02.2016Kuidas Raoul Wallenberg suri?
Svenska Dagbladet 06.08.2016 Expressen ei saa neid väiteid iseseisvalt kinnitada. Mõned Venemaal on samuti Evgenia väited kahtluse alla seadnud ja arstid on ajakirjanduses teatanud, et näib, et mürki ei ole. Kuid Evgenia lükkab kõik kahtlused ümber, kuigi tunnistab, et aine tüüpi pole kindlaks tehtud.Viimati tekkisid kahtlused, et süüdi on ravimite kõrvalmõjud. Kuid Vladimir Kara-Murza sugulaste sõnul ei võta ta enam neid ravimeid.
"Ei, me käisime läbi kõik võimalikud loomulikud seletused ja ainult üks jäi alles. Vene arstide diagnoos kinnitab seda,” ütleb Evgenia.
"Täielik seadusetus"
Ta on veendunud, et keegi tahab tema meest tema poliitilise töö tõttu mürgitada. Näiteks püüdis ta USA-d veenda, et Venemaa-vastaseid sanktsioone on vaja tugevdada, ja kutsus teisi riike nendega ühinema.
"Kahjuks on palju inimesi, keda mu abikaasa tegu alati häirib. Praegu on Venemaal olukord selline, et opositsiooni esindajaid tapetakse, kiusatakse taga, vangistatakse – selles täieliku seadusetuse olukorras võib kõike juhtuda.
Kaks aastat tagasi lasti otse Kremli müüride taga maha opositsiooniliider ja Vladimir Kara-Murza sõber Boriss Nemtsov. Nemtsovi lähedased kritiseerisid uurimist selle eest, et mõrva korraldajat ei antud kunagi kohtu ette.
Süüdistab Putinit
Evgenia Kara-Murza paneb vastutuse Venemaa valitsusele. See ei tähenda, et saadikud tema abikaasat isiklikult, oma kätega mürgitasid, kuid ühiskonnas valitsevas õhkkonnas ei peeta teisitimõtlejate rünnakuid millekski ebatavaliseks. Ta usub, et Vladimir Putin on selles isiklikult süüdi.
"Putin ise ja tema valitsus vastutavad nii või teisiti. Nad vastutavad sellise õhkkonna loomise eest riigis, kus inimesi nende veendumuste pärast tapetakse.
Venemaa ja lääneriikide suhted on viimasel ajal muutunud hullemaks kui kunagi varem viimastel aastakümnetel. Kuid tänu USA uuele presidendile Donald Trumpile ja pidevalt nõrgenevatele sidemetele EL-is naaseb Venemaa peagi endisele kohale, väidavad mõned eksperdid.
Evgenia Kara-Murza kritiseerib seda teravalt.
"Ma ütleksin, et president Putin on tapja ja teda tuleks sellisena kohelda. Sa ei saa luua normaalseid suhteid kellegagi, kes allutab oma kodanikke sellele.
Kreml eitab süüdistusi
Müstilise Kara-Murza haiguse viimane rünnak on äratanud USA tähelepanu. Seal rääkis võimalikust mürgitamisest poliitik John McCain.
Sel nädalavahetusel nimetas kanali American Fox telesaatejuht Bill O'Reilly Putinit "tapjaks". See juhtus intervjuus USA uuele presidendile Donald Trumpile. See iseloomustus tekitas Kremli nördinud reaktsiooni, mis nõudis telekanalilt vabandust.
Kreml eitab täielikult igasugust seotust Kara-Murza haigusega.
"On täiesti absurdne siduda see kahetsusväärne juhtum president Putiniga," ütles presidendi pressiesindaja Dmitri Peskov CNN-ile.
Arvestades perekonna olukorda, võib kergesti arvata, et Evgenia Kara-Murza eelistaks, et tema abikaasa loobuks poliitilisest tegevusest, mis on tema arvates seotud tema haigusega.
Kuid Kara-Murza naaseb aeg-ajalt Venemaale USA-st, kus ta aeg-ajalt elab. Ja naine ütleb, et ta ei sunniks oma meest kunagi oma ärist lahkuma.
"Ma tean, et ta mõistab riske," ütleb ta. "Ta mõistis neid pärast esimest mürgitamist Venemaale naastes ja mõistab neid ka praegu. Kuid ma ei paluks tal kunagi oma uskumusi reeta.
InoSMI materjalid sisaldavad hinnanguid eranditult välismeediale ega kajasta InoSMI toimetuse seisukohta.
K. Orlova- Tere! Minu nimi on Karina Orlova. Eetris on raadiojaam “Moskva kaja”. Täna on minuga Vladimir Kara-Murza Jr. Tere, Volodya!
V. Kara-Murza- Tere.
K. Orlova"Ja täna pühendame selle saate senaator John McCainile, kes suri eelmisel laupäeval pärast pikka haigust. Ma arvan, et venelastest tundsite te senaator McCaini kõige paremini.
V. Kara-Murza- Ma arvan, et Boriss Efimovitš Nemtsov teadis paremini kui keegi teine, aga neist, kes täna meiega elasid, võib-olla jah.
K. Orlova- Kahjuks jah. Ja te ei teadnud ainult senaator McCaini. Kirjutasite Washington Postis kolumni, mis ilmus paar päeva tagasi, kuid oma tagasihoidlikkuse tõttu ei maininud te selles, et John McCain palus teil olla üks nendest, kes tema kirstu kannaks. Ja sellest sain ma teada eile väljaandest “Poliitika”. See on muidugi suur au, kindlasti. Võite öelda, kuidas te sellest teada saite. Kuidas McCain sinult küsis?
V. Kara-Murza- Ma võin öelda, et see on tõesti suur au, kuid see on väga kurb ja kurb au. Ma ei taha pikalt ja pikalt kommenteerida, sest see ei ole kindlasti põhjus poliitilisteks väljaütlemisteks või mingiks suhtekorralduseks.
Ainus, mida võin öelda, on see, et minu jaoks on väga oluline, et oleks selline võimalus hüvasti jätta inimesega, kes minu jaoks oli aususe etalon, kõrgete põhimõtete etalon, mees, kes nii palju aastaid kaitses. ja toetas neid, kes kaitsevad demokraatia ja vabaduse väärtusi ja põhimõtteid, õigusi meie riigis inimest, kes ei aidanud mitte ainult sõnades, vaid ka tegudes. Ja minu arvates on üsna sümboolne, et selle väikese grupi inimeste hulgas, kellel senaator McCain palus kirstu taha minna, on Venemaa kodanik. Sest pole suuremat laimu kui see refrään, mida meie Kremli riigimeedia pidevalt kordab, et McCain oli russofoob, McCain oli Venemaa vaenlane.
John McCain pole kunagi olnud Venemaa vaenlane. John McCain oli meie riigis võimu anastanud inimeste vaenlane ja siiras, lepamatu, tulihingeline vaenlane, kes on röövinud meie kodanikke peaaegu kaks aastakümmet, rikkudes Venemaa kodanike õigusi, põlganud Venemaa kodanikke, kes on meie riigist pööranud. riigist politseiriik, korruptsiooni, omavoli, karistamatuse territoorium, mis muutis meie riigi agressioonivahendiks rahvusvahelisel areenil. John McCain oli tõesti nende inimeste vaenlane.
Kuid "Isamaad" ei tohiks segi ajada "ekstsellentsusega" - kahjuks on meil pikk ja halb traditsioon. Ja ma pean ütlema, et kui me räägime tõesti Venemaa huvidest, mitte näiteks Kremlis istuvatest Ozero kooperatiivi liikmetest, siis isiklikest sanktsioonidest nende vastu, kes rikuvad Venemaa kodanike õigusi, avalikust kaitsest. need tagakiusatud ja poliitvangid Venemaal, - kui rääkida nendest asjadest, siis pean ütlema, et viimastel aastatel pole Kapitooliumi mäel olnud tõelisemat, tulisemat toetajat ja eestkõnelejat kui John McCain.
V. Kara-Murza juunior: On sümboolne, et nende inimeste seas, kellel McCain palus kirstu taha minna, on Venemaa kodanik
Ja ma tahan öelda, et Venemaa demokraatide, Venemaa inimõiguslaste, ajakirjanike, juristide ja Venemaa kodanikuühiskonna esindajate jaoks olid tema kabineti uksed Kapitooliumi mäel alati avatud. Võin pikalt rääkida asjadest, mida saime tema aktiivse ja entusiastliku toetusega ära teha selle vähem kui kümne aasta jooksul, mil mul oli võimalus temaga koostööd teha ja erinevate projektidega tegeleda.
K. Orlova- Nüüd pöördume tagasi selle juurde, pöördume tagasi ka selle juurde, mida te just ütlesite, mida kirjutasite oma Washington Posti veerus ja seda teemat arendati eile The New York Timesis, kui nägite - Andrew Higgins. Kuid ma tahaksin paluda teil rääkida selle loo inimlikust küljest, kuidas täpselt McCain palus teil olla see, kes kirstule järgneb. Sest nende seas, kes Volodya kombel seda teevad, on näiteks näitleja Warren Beatty; endine Pentagoni juht William Cohen. Ja eile lugesin näiteks lugu sellest, kuidas John McCain palus Barack Obamal kõnet pidada...
V. Kara-Murza- Ja George Bush.
K. Orlova- Ja George W. Bush...
V. Kara-Murza- See tähendab, kaks inimest, kellele ta kaotas presidendivalimised.
K. Orlova- Aga mis puutub Obamasse, siis ajakirjanikud püüdsid välja selgitada: mida, McCain ja Obama said hiljuti sõpradeks või midagi. Selgus, et absoluutselt mitte. Pärast Obama presidendiks olemise lõpetamist on nad telefoni teel rääkinud võib-olla kaks korda. Teine kord oli siis, kui Obama helistas senaator McCainile ja tänas teda Obamacare'i tühistamise vastu hääletamise eest. See oli otsustav hääl. Aga kui ta palus tal kirstu taha minna - see oli selle aasta aprillis -, siis helistas ta ka talle, kuid mitte otse, vaid palus tal korraldada kõne oma abilistega ja helistada tegelikult Obama assistentidele. See tähendab, et hoolimata asjaolust, et nad polnud sõbrad, palus ta Obamal seda siiski teha.
Ma tean, et sa said ka temalt aprillis kirja, eks?
V. Kara-Murza- Ei, see ei ole kiri. Seda edastati ka suuliselt, tema assistendi kaudu. See oli muide Arizona osariigis, tema osariigis, kus ta elas ja mida ta esindas Kongressis üle 30 aasta, algul alamkojas, seejärel ülemkojas. See oli aprillis. Kohtusime tema assistendiga ja ta edastas selle palve.
Ma ütlen, et ma lihtsalt ei teadnud, mida vastata. Kordan, see on kõige õudsem, kurvem ja hirmutavam asi, mis juhtuda saab. Ja ta püüdis kõik need kuud mitte rääkida ega mõelda. Kuid on selge, et ta teadis oma diagnoosi. On selge, et kõik teadsid, kuidas seda diagnoosi pumbati. Ja ta ise kavandas lahkumistseremooniat, mälestusteenistust kirikus – kõike seda, mis oleks seotud tema viimsele teekonnale saatmisega. Ta kavandas isiklikult kõik inimesed, keda ta kõnelema palus. Need on kaks endist presidenti: George W. Bush ja Barack Obama ehk kaks inimest, kellele ta kunagi presidendivalimistel kaotas – üks 2000. aastal eelvalimistel, teine 2008. aasta üldvalimistel.
Ja ka see seltskond, kes kirstule järgneb, millest ma just rääkisin. Ilmselt tegeles ta selle planeerimisega kevadel, kuna juhtus nii, et ta rääkis kõigi inimestega. Muide, tean veel ühte inimest, kes osaleb ka Washingtoni rahvuskatedraalis toimuval mälestusteenistusel, kes samuti ütles mulle veel kevadel, et selline palve on laekunud. Ilmselt tegi ta seda kõike kevadel.
K. Orlova- Muide, Warren Beatty ja näitlejaga, nagu hiljem selgus, tekkis John McCainil üsna ootamatu sõprus. Nad olid tõesti sõbrad. Volodja, sa käisid Arizonas, ütled sa. Kas läksite McCaini külastama või oli see mitteseotud reis? Sest, muide, ei olnud Obama erinevalt Bushist nende hulgas, kes külastasid senaator McCaini Arizonas, kui ta eelmisel aastal seal ravil käis.
V. Kara-Murza- Käisin Arizonas Sedona foorumil. See on foorum, mille John McCain asutas, kui ma ei eksi, 2009. aastal ja mida peetakse igal aastal kevadel. See oli alati aprillis, alati tema kodu lähedal, tema rantšo Arizonas. Ja alati, ühel selle foorumi õhtul, kutsus ta alati kõik osalejad, kõik esinejad oma rantšosse, koju, praetud hamburgereid, tavalist klassikalist grilli, Ameerika stiilis kantri stiilis muusikaliga. ansambel.
Ja tal oli hämmastav huumorimeel, mis, nagu teate, ei säästnud kedagi. Ja tema lemmik ajaviide oli just neil õhtutel: ta kutsus sinna alati palju kongresmene ja senaatoreid... Pealegi oli ta kogu oma karjääri mees – minu meelest on ebaõiglane teda isegi poliitikuks nimetada, ta ei olnud poliitik – ta oli riigimees, mis - parteilised ja poliitilised huvid olid tema jaoks alati kümnendal ja kahekümnendal tasandil selle suhtes, mida ta õigeks ja oluliseks pidas. Ja tema Sedona foorumi külaliste seas oli tal alati vabariiklasi ja demokraate; midagi ei otsustatud kunagi parteiliinide järgi. Ja nii oli tal nendel grilliõhtutel oma lemmik ajaviide, mil ta läks mikrofoni taha ja hakkas lihtsalt, ma isegi ütleks, üsna julmal moel naerma, naljatlema kõigi nende inimeste üle, tegi nende üle avalikult nalja. Kuid see kõik ei toimunud ajakirjanike juuresolekul, loomulikult oli see väljas, kuid sellegipoolest viibis seal mitusada inimest. Kuid loomulikult ei solvunud keegi, sest kõik teadsid väga hästi, et need on tegelikult head naljad.
Ja polnud inimest, kes oleks valmis toetama nii nagu tema. Võin ilma liialduseta öelda, et John McCain on üks neist inimestest, tänu kellele on mul nüüd võimalus teiega koos istuda ja rääkida. Kui ma poolteist aastat tagasi pärast mürgitamist Moskva 7. haiglas koomas lamasin, rääkis ta avalikult Senati koosolekuruumis ja rääkis juhtunust. Aga rahvusvaheline tähelepanu, avalik tähelepanu sellistes olukordades, teate sama hästi kui mina, on ilmselt ainus kaitse, mis saab olla. Ja siis tegid paljud sellise avaliku avalduse.
Loomulikult jäin sellest kõigest ilma, sest olin koomas. Aga kui ma koomast välja tulin, näitas mu naine mulle kõiki neid esinemisi ja näitas loomulikult teda esimesena. Ja siis, kui ma sellest kõigest eemaldusin ja olin Ameerikas, läksin ma tema juurde, et tänada teda isiklikult selle eest, tema toetuse eest. Ta viipas tavalisel viisil käega: "Millest sa räägid?" Ja ta muutis kohe teemat. Ilma igasuguse liialduseta: see, et ma saan nüüd siin istuda ja sinuga rääkida, on muu hulgas tänu temale.
K. Orlova- Volodja, minnes veidi tagasi selle aasta aprilli, selle õhtusöögi juurde, millel, nagu ma aru saan, osalesite senaator McCaini rantšos.
V. Kara-Murza- Sel aastal seda ei juhtunud. Ta polnud detsembrist saadik avalikkuse ette ilmunud ja tundis end väga halvasti.
K. Orlova- Ja ta suutis seda teostada.
V. Kara-Murza- Ei, ta ei saanud tulla. Seal oli foorum, inimesed tulid. Ja kõik tulid põhimõtteliselt austusest tema vastu. Kuid ta ei saanud enam ise kohal olla, sest oli juba haiglas. Seetõttu oli see Sedona foorum 2018. aastal esimene foorum, kus ta isiklikult ei osalenud. Viimati nägime teda veidi vähem kui aasta tagasi, see oli 2017. aasta septembris. Muide, sina olid ka seal, ma arvan. See oli minu Boriss Nemtsovist rääkiva dokumentaalfilmi linastus.
V. Kara-Murza juunior: pole suuremat laimu kui see refrään, et McCain oli russofoob
K. Orlova- Jah muidugi. Aga kus täpselt?
V. Kara-Murza― 2017. aasta septembris Washingtonis riiklikus demokraatiafondis.
K. Orlova- Ma ei olnud NEDis, ma olin Carnegies.
V. Kara-Murza- Ameerika Ettevõtlusinstituut. Esimene näitus oli 17. aasta kevadel. Septembris 17 tegime saate senaator McCainiga. Ta on ka üks filmis osalejatest. Ta mäletab Borist kogu filmi vältel, räägib ja räägib temast, muide tema rollist Magnitski seaduse vastuvõtmisel. See on veel üks näide sellest, milline inimene John McCain oli. John McCain on üks neist, kes mängis Magnitski seaduse vastuvõtmisel võtmerolli. Võib-olla poleks seda ilma McCainita olemas. Kuid talle omase tagasihoidlikkusega ütles ta oma Boriss Nemtsovist rääkiva dokumentaalfilmi jaoks intervjueerides, et Magnitski seadust poleks Boriss Nemtsovita olnud. Ta ei rääkinud oma rollist midagi.
Aga võin täie õigusega öelda, et ma arvan inimesena, kes osales otseselt kõigis protsessides algusest peale, kui Magnitski seadust alles välja töötati, kehtestati, vastu võeti, siis ilma nende mõlemata poleks seda seadust eksisteerinud: ega ilma nendeta. Boriss Nemtsov ega ka ilma John McCainita.
Nii et 17. septembril oli meil filmi linastus ja arutelu Washingtonis National Endowment for Democracy's. Ja seal esitles filmi senaator McCain. Ja siis pärast etendust veetsime temaga veel 45 minutit laval juttu, inimestega suhtlemist, küsimustele vastamist. Mäletan, mis mind siis absoluutselt hämmastas. Vastavalt sellele oli ta 1917. aasta sügisel juba üle 80-aastane.
K. Orlova- Ta oli 81-aastane. Tema sünnipäev on 29. augustil. Diagnoos oli juba teada ja sellest diagnoosist oli juba mõnda aega möödas. Aga ta tuli, esitles filmi, istus ja vaatas kogu filmi algusest lõpuni. Ja ma mäletan, et assistendid tegid hirmsaid silmi ja näitasid kelladele, et aeg on minna. Ta viipas eemale: "Ei, ma jään siia." Ta vaatas kogu filmi. Ja siis pidasime temaga laval 45-minutilist arutelu. Nagu alati, vastas ta küsimustele koheselt ja näitas sügavaimat teadmist kõigist üksikasjadest.
V. Kara-Murza- Ma mäletan, muide, see oli minu esimene mulje, kui ma teda esimest korda kohtasin. See oli 2010. Boriss Nemtsoviga olime Washingtonis ja meil oli 1910. aasta kevadel McCainiga kohtumine, mis oli pühendatud konkreetselt toonasele Magnitski seaduseelnõule. See protsess oli alles algamas ja John McCain oli üks peamisi algatajaid. Ja me kohtusime temaga, arutasime seda, rääkisime, miks see oluline on.
Ja ma mäletan – ma loodan, et keegi ei solvu selle peale, mida ma ütlen, aga mul on üsna palju kogemusi lääne, Ameerika poliitikutega suhtlemisel –, aga sageli on need mingid üldised vestlused. Peame selgitama mõned põhitõed, mõned põhilised asjad.
Ja McCain küsis absoluutselt – see šokeeris mind kohe. Ja ma mäletan, et Nemtsov oli sellest väga šokeeritud. Ta lahkus sellest kohtumisest väga muljetavaldavalt. Ta küsis absoluutselt selgeid, väga üksikasjalikke, üksikasjalikke küsimusi täiesti asjani, mitte mingeid üldisi fraase, vaid nagu inimene, kes juba teab kõike, mis toimub ja küsib täpsustavaid küsimusi, et saada selgeks mõned üldiselt üksikasjalikud asjad, räägib konkreetsetest. otsuseid selle kohta, mida täpselt teha tuleb. See tähendab, et mitte mingi üldine lobisemine mitte millestki, nagu mõned teised teevad.
Tal oli hämmastav mõistus, hämmastav eruditsioon. Ja tema vanus ei mõjutanud tema intellekti, tema intellektuaalseid, vaimseid võimeid üldse. Mäletan, et sama kohtumine oli esimene. Boriss Efimovitšiga lahkusime tema kabinetist, Nemtsov pöördus minu poole ja küsis: "Kui vana ta on?" Sest see on tõsi, mulle jäi mulje inimesest, kes teab kõike, saab kõigest aru, haarab kõigest lennult ja räägib väga konkreetsetest, üksikasjalikest ja väga olulistest asjadest.
K. Orlova«Tahaksin siinkohal öelda, ilma senaator McCaini väärikust kuidagi alavääristamata, et Ameerikas on oodatav eluiga lihtsalt palju pikem. Ja vene inimese jaoks on 70-aastane tõepoolest väga vana mees, kes ei saa enam palju aru, nagu mingid Andropov, Tšernenko... Aga Ameerikas on hoopis teised inimesed, kes tegutsevad edasi. Mäletan, et kuulasin ühel konverentsil ka kunagist CIA juhti Leon Panettat ja vaatasin, kui vana ta on. See on aasta tagasi, ta on kõvasti üle 70 ja ta on absoluutselt... See on venelaste jaoks šokk, aga ameeriklaste jaoks täiesti tavaline lugu.
V. Kara-Murza- Pean siiski ütlema, et olen kohtunud paljude Ameerika poliitikutega samas riigis, kus oodatav eluiga on kõrge. Ja oli inimesi, kes olid piisavalt vanad, et olla senaator McCaini lapsed – nende intelligentsuse, teadlikkuse ja muu tase polnud ligilähedanegi.
K. Orlova- See on tõsi.
V. Kara-Murza juunior: McCain on üks neist, kes mängis võtmerolli
Magnitski seadus võeti vastu
V. Kara-Murza- Nii et ta oli, nagu ameeriklased ütlevad, eraldi liigas.
K. Orlova- Ta oli pärit maverickist, teda kutsuti sõnaga "maverick" - valge vares. Tahan kuulajatele selgitada: sõnal “valge vares” on vene keeles siiski veidi teistsugused konnotatsioonid. Sest maverickit kasutati John McCaini kohta käivates pealkirjades. Kas saate selgitada, Volodja, mida see sõna McCaini suhtes tähendas? Miks
V. Kara-Murza- See on inimene, ennekõike iseseisev - kui me räägime antud juhul poliitikust -, ta ei juhindu mitte mingitest lühiajalise kasu kaalutlustest, mingitest kitsastest parteilistest huvidest, populaarsest, mis on mugav; inimene, kes räägib alati tõtt, olgu see kasulik või kahjumlik; inimene, kes seab esikohale põhimõtted ja väärtused, mitte mingid parteitaktikad; inimene, kes üldiselt tuli poliitikasse mingeid kõrgemaid ideaale kaitsma. Kõlab pretensioonikalt, aga täpselt nii see on.
Sest ma olen poliitikas olnud 90ndate lõpust, õudne öelda, juba 20 aastat; Pidin suhtlema ja suhtlema paljude poliitiliste tegelastega, kuid ausalt öeldes on McCaini sarnaseid inimesi väga vähe, nagu Boriss Nemtsov. Muide, huvitav on see, et nad olid väga erinevad inimesed – McCain ja Nemtsov – erinevatest põlvkondadest, suuresti erinevate poliitiliste vaadetega, täiesti erineva temperamendiga, aga samas see ühendas neid: nad olid mõlemad, kui venekeelset terminit kasutada, must lammas, Ameerika termin on maverick. Need on inimesed, kes ütlesid, mida nad arvasid, kes tegid alati seda, mida nad ütlesid; kes ei käitunud nii, nagu oli tulus, mugav, otstarbekas ja ohutu, vaid õigel viisil, nagu nad vajalikuks pidasid. Ja see eristas neid mõlemaid kõigist teistest erinevustest.
Ja tegelikult pole selliseid inimesi praktiliselt olemas, ütles üks minu filmis osalejatest. Seda öeldi Boriss Nemtsovi kohta. Ma arvan, et see võiks väga hästi kehtida senaator McCaini kohta: nad ei muuda neid enam sellisteks.
K. Orlova- Täiesti õigus. Sest ma vaatasin filmi Boriss Nemtsovist. See on tõesti omaette väga võimas film. Ja mulle tundub, et tema kõige olulisem eelis on see, et ta paljastas Boriss Nemtsovi täpselt nii, nagu see tegelikult juhtus.
Mis puutub John McCaini, siis huvitav lugu. Ta oli väga põhimõttekindel mees, aga ta oli ka inimene. Ta tegi vigu, kuid tal oli julgust neid tunnistada. Näiteks see on kuulus lugu Lõuna-Carolinaga 2000. aasta eelvalimistest, kui talle esitati küsimus Konföderatsiooni lipu kohta, mis siis Lõuna-Carolina valitsushoonetel rippus – ja McCain ei mõistnud seda lippu hukka. Siis ta tunnistas, ütles: “Ma reetsin siis oma põhimõtted, poliitilise olukorra nimel... Kartsin, et ma ei võida eelvalimisi. Siis Lõuna-Carolinas ma seda ei teinud, rikkusin lubadust rääkida alati tõtt. See maksab muidugi palju. Mulle tundub, et ma isegi ei tea selliseid ülestunnistusi.
V. Kara-Murza- Tead, pole olemas patuta, absoluutselt ideaalseid inimesi. Aga on ausaid inimesi, on põhimõttelisi inimesi, on inimesi, kellel on enesehinnang, see tõetunnetus, sisemine tõetunnetus. Ja on inimesi, kellel seda kahjuks pole. John McCain kuulus kindlasti terve elu esimesse kategooriasse.
K. Orlova- Ja muide, siin on jutt sellest, et ta alati... miks ta oli loll, viimane näide, kui eelmise aasta detsembris (ta oli juba ravil, tema näol olid juba operatsiooni jäljed näha) lendas Washingtoni võtmehääletusele, kui vabariiklased üritasid tühistada tervishoiusüsteemi Obamacare. Ja ta ei hääletanud kohe, ta oli ilmselt viimane, kes lahkus. Hääletamine venis üle südaöö. See oli tõeline poliitiline põnevik, mida näidati otseülekandes kõigis kanalites. Keegi ei maganud. Kell on üle südaöö, senaator McCain tuleb välja ja näitab oma kuulsat pöidla allapoole liigutamist. Et selgitada oma kuulajatele... Sina ja mina elame Ameerikas, saame sellest kohe aru. Et mõne näite varal aru saada, milline inimene ta oli, kuidas ta täpselt kõndis... ja mitte mööda partei joont.
V. Kara-Murza- Selliseid näiteid oli palju. Omal ajal kuulus kampaaniarahareform, kui vabariiklaste valdav enamus oli selle reformi vastu ja tema oli üks nendest, kes selle läbi viis. Aga ma arvan, et võib-olla kõige markantsem näide on see, kui ta läks vastuollu oma erakonna liiniga, kui see läks mõnikord vastuollu tema põhimõtete ja tõekspidamistega.
K. Orlova- Migratsioon?
V. Kara-Murza- See on ka. Rääkida saab palju. Aga ma arvan, et see, mis meie kuulajaid kõige rohkem huvitab, on seoses Venemaaga, seoses Putini režiimiga. Ja siin oli tema joon juba algusest peale välja toodud. Ja ausalt öeldes olin ma ise ka hämmastunud, kui hakkasin viimastel päevadel tema avaldusi ja kõnesid uuesti lugema. Ma teadsin mõnda, näiteks tsiteerisin tema eluajal sageli tema debatte George Bushiga just teie mainitud eelvalimistel Lõuna-Carolinas. Oli 2000. aasta veebruar.
K. Orlova- Kirjutate sellest oma Washington Posti veerus.
V. Kara-Murza– Kui härra Putin just võimule tuli, ei olnud ta veel president – käes on veebruar, ta ei ole veel president, valimised olid 26. märtsil, ta ainult tegutseb – ja kõikjal kõlab see kuulus küsimus: kes on härra Putin? (Kes on härra Putin?). Ja tohutu hulk lääne poliitikuid võistlevad omavahel, et imetleda, kui hästi ta saksa keelt räägib, milline reformaator ta on, kuidas ta töötas Sobtšakiga, kuidas ta lõpuks lõpetab Jeltsini ajastu kaose ja juhib Venemaa turuteele. reformid.
V. Kara-Murza juunior: Vanus ei mõjutanud tema intellektuaalseid ja vaimseid võimeid üldse
Ja McCain ütles sellel arutelul (veebruar 2000, Lõuna-Carolina) seda – Bush hakkas seal diplomaatiliselt ütlema, et „me ei tea veel piisavalt, et rääkida” – ja McCain vastas, et me teame põhimõtteliselt piisavalt: me teame, et isik on pärit repressiivaparaadist, KGB-st, me teame, et see isik võlgneb oma poliitilise tõusu Tšetšeenia veresaunale.
JA,"John McCain ütles: "Ma kardan väga, et Putin on üks neist inimestest, kes tahab graafikujärgseid ronge sõita." Nagu me teame, viitab see fraas "rongid graafiku alusel" otse Mussolini režiimile Itaalias. Ja paralleel on täiesti hämmastav. Isegi kui vaadata, kuidas Mussolini kehtestas oma režiimi, oma valitsemise 20. aastate alguses Itaalias – ja kuidas Putin tegi seda 2000. aastate alguses Venemaal, isegi kuni selleni, et järjestus oli sama: kõigepealt meedia, siis poliitiline opositsioon. , parlament ja nii edasi. Lubage mul teile meelde tuletada, see oli 2000. aasta veebruar. McCain ütles seda juba siis.
Ja siis, kui kerida 8 aastat edasi 2008. aastani, on käes järjekordsed presidendivalimised, järjekordne debatt. McCain vs Obama seekord. Ja seal rääkis McCain taaskord Putinist, ütles, et autoritaarse režiimi kehtestamine Venemaal on lõppenud, järgmine faas on rahvusvaheline agressioon ja ütles konkreetselt valjuhäälselt, et järgmine sihtmärk on Ukraina. Tuletan teile meelde, et see oli 2008.
K. Orlova- Muide, ma ei teadnud seda, õppisin seda oma veerust.
V. Kara-Murza- Ja seda oli palju.
K. Orlova – 2008. a- see oli vahetult pärast sõda Gruusias.
V. Kara-Murza- Jah, see oli kohe pärast Gruusiat. Ta ütles, et Putini järgmine sihtmärk on Ukraina. Ja siis kõik itsitasid ja naersid. Ja me räägime nüüd sellest, millal tema vaated ja tõekspidamised läksid vastuollu Ameerika administratsiooni, sealhulgas tema enda parteiga. Bush oli vabariiklane ja Obama oli teisest parteist pärit demokraat. Kuid jällegi ei pannud ta seda kunagi sõltuma sellest, millisesse parteisse inimene kuulub. Kui ta millegagi nõus ei olnud, ütles ta selle välja. Sama kehtib ka praeguse presidendi Trumpi kohta, kes on ametlikult John McCaini parteiliige, kuid nagu teate, pole see teda kunagi takistanud.
Eelkõige üks tema viimaseid avalikke avaldusi tehti pärast juulis Helsingis Putiniga kohtumist. See oli ülimalt karm. Noh, sa nägid seda, sa lugesid seda.
K. Orlova- Jah muidugi.
V. Kara-Murza- Selliseid näiteid oli palju, kui ta läks justkui vastu sellele, mis oleks pidanud talle poliitiliselt kasulik olema, läks ta vastu oma parteile. Aga seal oli selline inimene. Tema jaoks olid põhimõtted ja väärtused alati olulisemad kui mis tahes hetkepoliitilised küsimused.
K. Orlova- Tead, ma tahtsin Putini juurde tagasi pöörduda. Mis te arvate, miks ta suutis Putinist korraga kõigest aru saada, kuidas see võimalik on? Sest me kõik teame: George Bush oli omal ajal lummatud Vladimir Putinist.
V. Kara-Murza- Vaatas silma ja nägi hinge.
K. Orlova- Ja McCain - väga naljakas, räägib oma huumorimeelest -, kui ta Bushi pilkas, ütles ta sarkastiliselt: "Ma vaatasin Vladimir Putinile silma ja nägin seal kolme KGB tähte." See on muidugi väga naljakas, ma mõtlen, et see kõlab väga irooniliselt, kuid see on täiesti täpne. Mis te arvate, kuidas tal õnnestus Putinit kohe näha? Kas te arutasite seda temaga, võib-olla isiklikul kohtumisel, võib-olla küsisite temalt? Näiteks küsiksin, sest tõepoolest, paljud eksisid. Ma ei arva, et George W. Bush oleks olnud silmapaistev, võib-olla poliitik või president, kuid sellegipoolest oli ta president. Terve administratsioon, mis, kuigi oli talle selles vastu, siiski...
V. Kara-Murza- Ma ütlen sulle seda. Ma arvan, et antud juhul pole McCaini põhiteene isegi mitte see, et ta seda nii vara nägi, vaid see, et ta hakkas sellest siis avalikult ja valjult rääkima. Sest tegelikult nägid seda paljud. Kui aus olla, siis nüüd, tagasi vaadates, imestate, vastupidi: kuidas keegi ei näe? Kui, vabandust, 20. detsembril 1999, see tähendab 11 päeva enne presidendi kohusetäitjaks saamist, tuli Vladimir Vladimirovitš Putin Lubjanka väljakule, et avada mälestustahvel Juri Vladimirovitš Andropovile, mehele, kes asutas KGB viienda direktoraadi. võitlus teisitimõtlemise vastu), isik, kes levitas karistuspsühhiaatria praktikat, isik, kes oli otseselt seotud 1956. aasta sissetungiga Ungarisse jne.
Putin avas sellele mehele mälestustahvli. Seal on kirjas, et selles hoones töötas silmapaistev riigimees. Mida me saame öelda, kui Putin taastas oma valitsemisaja esimesel aastal nõukogude stalinliku hümni muusika. Venemaa on sümbolite riik. Need on täiesti eksitamatud signaalid.
V. Kara-Murza juunior: Ma arvan, et selle võib kergesti omistada senaator McCainile: nad ei tee enam selliseid asju
Kui nüüd uuesti lugeda palju neid avaldusi, kõnesid, artikleid, mida toona, päris 2000. aastate alguses tegid Venemaa poliitikud ja ühiskonnategelased... Võtke sama teema hümniga. Kui lugeda, mida ütles Boriss Nemtsov, mida ütles Oleg Basilašvili, mida ütles Vladimir Voinovitš, mida ütles Lija Ahedžakova ja palju muud, siis oli kõik juba siis ilmne. Probleem on lihtsalt selles, et paljud neist, kellele see oli ilmselge, eelistasid vaikida just mingitel taktikalistel põhjustel, reaalpoliitilistel põhjustel. See tige põhimõte on väga laialt levinud.
K. Orlova- Kas arvate, et sellepärast läks Obama Venemaaga resetile: sai kõigest aru, kuid põhimõtetest väljas...
V. Kara-Murza- Ma ei saa aru, kuidas oli võimalik mitte aru saada. Kui päris 2000., 2001. aasta alguses oli kõik juba täiesti ilmne. Olen juba vait, kui algas sõltumatu meedia hävitamine. NTV ülevõtmine – see oli 2001. aasta kevad. Kõik oli juba ammu ilmselge. Ja ometi veeretasid lääne liidrid Putinile jätkuvalt punaseid vaipu, kutsusid teda bankettidele, korraldasid riigivisiite, vaatasid talle silma, hinge, korraldasid lähtestamisi jne. See on arusaamatuse küsimus, mulle tundub. Ära pea kõiki idiootideks. See on küsimus, kui seda õige nimega nimetada, küsimus ebaprintsiipides. Küsimus on selles, et mõned pisitaktika küsimused kaalusid üles põhimõtted ja väärtused. Kuid McCaini jaoks ei kaalunud pisitaktika küsimused kunagi põhimõtteid ja väärtusi üles, mistõttu ta ütles, mida arvas, rääkis tõtt, ükskõik kui ebasoodsalt see ka tema enda partei jaoks oli.
K. Orlova― Vladimir Kara-Murza juunior raadiojaama Ehho Moskvõ eetris. Me räägime senaator John McCainist. Volodja, kui ma lugesin, kirjutasid kõik suurimad ja mitte ainult suurimad meediad McCaini kohta kolumne. Saan uudiskirja. Avan The New York Timesi, seal on järjest kuus artiklit erinevatelt inimestelt: neilt, kes temaga koos töötasid, ajakirjanikelt... Ajakirjanikud näiteks kirjeldasid, kuidas nad mäletasid John McCaini. Paljud neist, kes McCainist kirjutasid, kirjeldasid temaga mõnda lugu, sest ta oli väga otsekohene, väga spontaanne inimene.
Näiteks kirjeldab Richard Fontaine, tema endine The Atlanticu välispoliitiline nõunik, kuidas ta reisis koos toonase senaatori Hillary Clintoniga (tema liitus seal) Eestisse ja kui nad läksid kohvikusse ja McCain tellis mitu ringi viina, siis terve pudeli ja pärast läksid nad jalutama. Ja muidugi nägid seda imestunud möödujad Talinas. Ja salateenistused olid samuti heas mõttes hämmastunud.
Ja tagasiteel sellelt reisilt oli neil tankimispeatus Islandil ja seal pidid nad kohtuma peaministriga. Ja kui selgus, et peaminister oli just reisimas Reykjavikist ja nad olid just peatunud kuskil Blue Laguuni lähedal, vahetas ta kohe ujumispüksid ja sukeldus sellesse laguuni (kuuma termaalallikasse) ning pidas sealt pressikonverentsi. . See tähendab, et seal oli selline inimene, väga avatud, tegelikult spontaanne ja vahetu. Kas teil on selliseid lugusid?
V. Kara-Murza- Tulles tagasi selle juurde, mida me paar minutit tagasi ütlesime. See on veel üks sarnasus McCaini ja Nemtsovi vahel.
K. Orlova- Muideks.
V. Kara-Murza- Nad mõlemad olid kõrgetel valitsuse ametikohtadel. Mõlemad olid staatusega inimesed. Ja paljud kõrge staatusega inimesed – nende staatus läheb neile teatavasti pähe. Nad hakkavad end hästi tundma ja nende ja kõigi teiste vahel tekib kohe tohutu vahemaa. Ei Nemtsovil ega McCainil pole seda kunagi olnud. Ja nii ma mäletan neid õhtuid tema rantšos Arizonas Sedonas, kui me igal aastal nendel foorumitel käime ja ta hoolitseb selle eest, et kõik osalejad oleks oma rantšos grillil – nagu me ütleme, šašlõkijoogis –. Käisin ja praadisin ise burgereid. Ta kandis tavalist ruudulist särki ja mütsi. See tähendab, et ka inimesed – presidendid, välisministrid, kes kohale tulid – ei olnud ka mitte ainult kohkunud, vaid ka täiesti hämmastunud sellisest suhtumisest.
Kuid tal oli alati see põhiomadus, kui me räägime inimlikest omadustest ja mitte poliitilistest vaadetest, - see oli alati valmisolek poolel teel kohtuda, aidata, olukorda sattuda ja mingi spontaansus. Mäletan näiteks meie viimast kohtumist, kolmekesi, kui Boriss Nemtsov viimast korda Washingtoni tuli, oli 14. jaanuar. Ja iga kord, kui ta tuli, ütles ta alati, et "kõik muud kohtumised on kõik, mida soovite, kuid see on kohustuslik."
Ja just 14. jaanuaril oli ka mingi väga tihe senati istung vms, üldiselt ei saanud tema abiga täpset aega kokku leppida. Kuidagi vedeles see kõik, jäi selgusetuks. Vahepeal olime Nemtsoviga senatis teistel kohtumistel. Ja me lihtsalt jalutasime Nemtsoviga mööda koridori. Ja siis tuleb McCain koos oma assistendiga. Ta näeb meid, pöörab ringi ja ütleb assistendile: "Helista mulle, palun vabandust, et mul on järgmiseks midagi tulemas, et me jääme hiljaks ja hilineme." Ta pöördub meie poole ja ütleb: "Tulge sisse." Me läheme kontorisse ja istume maha. Ja nagu tavaliselt, tema tavapärasel viisil istusime ja rääkisime 15-20 minutit.
Ja muide, ma ei unusta seda vestlust kunagi, sest McCain ütles Nemtsovile mitu korda: "Ära tule tagasi. Oht ületab juba kõik mõeldavad tasemed. Nad võivad su lihtsalt tappa." Ta ütles seda talle, ma mäletan. Ja Boriss Efimovitš ütles sama, nagu ta alati ütles: "Minu riik. Minu valik. Ma ei kavatse alla anda, ma ei kavatse kandideerida." See oli jaanuar 14. See oli viimane kord, kui ta Washingtoni tuli.
Veidi enam kui aasta hiljem ta tapeti ja aasta hiljem, 2017. aastal oli ka John McCain nende senaatorite seas, kes koostasid ja esitasid seaduseelnõu Venemaa saatkonna ees oleva tänava ümbernimetamiseks Boriss Nemtsovi väljakuks. Ja selle aasta 27. veebruaril 2018, Boriss Nemtsovi surma kolmandal aastapäeval, avasime selle väljaku ametlikult. Sa olid seal. Seal oli palju kongresmene ja senaatoreid, samuti linna juhtkond. John McCain ei saanud hakkama. Tal oli selleks ajaks juba lennukeeld. Ta oli kodus Arizonas. Kuid ta andis välja kirjaliku tervituse, sõnumi, mida võib leida tänaseni ja mis on pühendatud sellele päevale. Ja ka see, muide, ütleb palju. Teate, USA senaatoril on palju tegemist. Seal on palju seaduseelnõusid, mis vajavad tutvustamist ja eelarveseadusi, millega tuleb tegeleda. Ta juhtis relvajõudude komiteed. Ja üleüldse on palju asju, mida minu arvates võib nende jaoks poliitilisest vaatenurgast pidada prioriteetseks. Küll aga leidis ta alati aega selleks, mida me oluliseks pidasime. Seesama Magnitski seadus, samad avaldused poliitvangide toetuseks.
Muide, mulle meenub veel üks lugu, mis, muide, ka illustreerib hästi. 31. detsembril 2010, kui Nemtsov arreteeriti Triumfalnaja väljakul, kui kõik veel märkisid, et ilmaasjata ei valitud päeva, mil kõik vaikivad, sest oli jõulupühad, polnud seal kedagi. Samal ajal oli Hodorkovski karistus ka 10. detsembril. John McCain – ma ei tea, kus ta jõulupühade ajal oli, ilmselgelt mitte Washingtonis, Kongress ei tulnud kokku, istungeid ei toimunud – meie võimalus valjuhäälselt avalikult kuulutada, et see on täiesti vastuvõetamatu, et juhi vahistamine opositsiooni rikkumine rahumeelsel miitingul on kõigi aluspõhimõtete ja normide, sealhulgas OSCE, mille liige Venemaa Föderatsioon on, rikkumine.
V. Kara-Murza juunior: Kõik oli ilmselge. Ja lääne liidrid jätkasid Putini jaoks vaiba rullimist
Jällegi leidis ta alati aega ja võimalust inimesi aidata, teha asju, millel ei paistnud olevat midagi pistmist tema otseste kohustustega Arizona osariigi senaatorina. Kuid tema jaoks olid väärtused ja põhimõtted alati esikohal. Seda on kinnitanud kogu tema elu, kogu tema karjäär ja kõik, mida ta on selle avaliku teenistuse kümnendi jooksul teinud.
K. Orlova- Volodya, senaator McCaini lahkumisega, kes jäi nende hulka... noh, senaator Marco Rubio, ka tema aitas ja aitab palju. Väljaku ümbernimetamise kohta... nad teevad avaldusi - tema kontor. Senaator McCainil oli senatis hea sõber ja Lindsey Grahami isiklik sõber. Tõenäoliselt nägite tema eilset kõnet senatis. Ta tõesti nuttis. Ja ta ütles, et "tänu oma sõbrale Johnile sain ma aru, et kui seate põhimõtted ja ühise hüve enda huvidest kõrgemale, kui te ei saa ise jopet selga panna ega juukseid kammida...". Ta pidas silmas seda, et pärast piinamist Vietnamis said McCaini käed vigastused ja ta ei saanud neid täielikult pea kohale tõsta...
V. Kara-Murza- Ma ei suutnud seda õlgadest kõrgemale tõsta.
K. Orlova- Ta oleks sellise huumoriga inimene, karm teiste ja enda vastu, nagu ma ka aru saan. Loomulikult ei saa see olla teisiti. Kunagi tegi ta selle üle nalja. Ja muide, ma tahtsin sinu kohta küsida. Ta tegi kõigi peale karmi nalja. Temast kirjutanute seas oli järgmine lause: "Kui John McCain tegi teie üle karmi nalja, kas see tähendab, et sa meeldid talle?" Kas ta tegi sinu üle nalja?
V. Kara-Murza- Ta tegi karmi nalja, tõepoolest, päris paljude inimeste peale. Mäletan, kuidas ta näiteks Boriss Nemtsovi üle istungitel avalikult nalja tegi. Oli 13. juuni ja Boriss Efimovitš kõneles senatis toimunud kuulamisel. Just siis ütles ta oma kuulsa lause, et Magnitski seadus on kõige venemeelsem seadus, mille välisriigi parlament kunagi vastu võtnud. Ja ka nemad hakkasid sellist sukeldumist tegema, sest tal oli aeg tööle minna ja Moskvasse lennata - Nemtsovi. Ja ta vaatas kuidagi kella, et mitte lennukist maha jääda. Ja McCain võttis talle omasel viisil mikrofoni – leiad selle YouTube’ist – ja hakkas karjuma: “Boris, kas sa ei saa aru, kus sa oled? See, kuidas sa käitud, on ebaviisakas...” Seda kõike öeldi sellise silmakirjalikkusega. Mida sa just praegu küsisid?
K. Orlova- Ma küsisin sinult, kas ta tegi sinu üle kuidagi nalja? Või tegi ta kuidagi enda üle nalja...
V. Kara-Murza- Ta teeb seda kogu aeg. Isegi konkreetset juhtumit on raske meenutada. Ta suhtus endasse ja teistesse alati huumoriga. Tegelikult on tõeline huumorimeel see, kui inimene suudab naerda enda, mitte ainult teiste üle. Igaüks võib teiste üle naerda. Ta naeris alati enda üle sama kõvasti kui naeris kõigi teiste üle.
Sa küsisid, kas pärast tema lahkumist oli inimesi...
K. Orlova- Jah, näiteks Lindsey Graham oli tema sõber, aga kas temast saab näiteks samasugune Venemaa sõber?
V. Kara-Murza– Võin öelda, et õnneks on inimesi, kelle jaoks on olulised põhimõtted, kelle jaoks pole inimõigused vähem tähtsad kui peekon. Mäletan nüüd, et Vladimir Bukovskil oli selline lause, kui ma ei eksi, raamatus “Vene ränduri kirjad”. Üsna 80ndate alguses kirjutas ta paar aastat pärast Nõukogude Liidust väljasaatmist vanglast lennukiga Zürichisse raamatu. Ja raamatu “Vene ränduri kirjad” kirjutas ta justkui oma esmamuljete põhjal läänest. Ja ta kirjutas sinna... ta tunnistab palju oma sügavast pettumusest, tegelikult. Sest ta ütleb, et läänes on kõik sügavalt mures inimõiguste pärast, kõik on väga põhimõttekindlad, kõik võtavad ausa seisukoha.
V. Kara-Murza juunior: Suure hulga lääne poliitikute ja parlamendiliikmete jaoks on peekon tähtsam kui inimõigused
"Kuid tegelikult," kirjutas Bukovski, "on suur hulk lääne poliitikuid, lääne liidreid, kelle jaoks võimalus Nõukogude gaasil peekonit praadida on palju olulisem kui mis tahes inimõigused." See fraas on kirjutatud 80ndate alguses, 35 aastat tagasi. Kuid kahjuks pole midagi muutunud.
Ja tänagi näeme, kuidas endised Saksa kantslerid töötavad osalise tööajaga Setšini Rosneftis selle sõna otseses mõttes. Ja lääne poliitilises institutsioonis on ikka veel tohutult palju inimesi, kes on nõus silma kinni pigistama selle ees, kuidas rahumeelseid meeleavaldajaid pekstakse, valimisi võltsitakse või ajakirjanikke vaigistatakse. Peaasi, et peekonit saaks praadida. Kahjuks on peekon väga paljudele Lääne poliitikutele ja parlamendiliikmetele olulisem kui inimõigused.
Aga õnneks pean ütlema, et nende aastate jooksul, mil ma olen olnud seotud eelkõige rahvusvahelise tegevusega – Venemaa opositsiooniga –, kui me Magnitski seaduse kallal töötasime, on olnud ka tohutult palju NRZB-d, “Milleks tüli teha. , milleks see vajalik on?" Kui me Boriss Nemtsovi mälestuse jäädvustamiseks töötasime, siis teatavasti blokeeris USA senatis Boriss Nemtsovi väljaku puudutava eelnõu rahvusküsimuste komisjoni esimees, muuseas ka vabariiklasest senaator Bob Corker. Ja sama loogikaga: milleks veel kord Kremliga tülli minna? Neid on küllaga.
Aga nüüd see kuulus lause: kas klaas on pooltäis või pooltühi? Minu jaoks on peamine, mida ma olen nende paljude aastate jooksul Venemaa opositsioonis tsiviildiplomaatia vallas õppinud, see, et paljudes lääneriikides, sealhulgas USA-s, on endiselt üsna palju poliitikuid, kelle jaoks inimõigused on olulised. mitte vähem oluline kui peekon. Selliseid inimesi on isegi pärast John McCaini lahkumist. See, muide, ei sõltu kunagi erakondlikust kuuluvusest. Nad on Vabariiklikus Parteis, nad on ka Demokraatlikus Parteis. Nii nagu põhimõteteta, on küünikuid mõlemas parteis. Selliseid inimesi pole muidugi mitte ainult Ameerikas, vaid ka teistes riikides.
Aga ma pean ütlema, et John McCaini sarnast pole muidugi rohkem tema isiksuse ulatuse, autoriteedi poolest, mis tal oli. Nagu ütles üks minu Boriss Nemtsovi filmis osalejatest, "nad ei tee enam selliseid asju." Ma arvan, et selle võib täielikult omistada John McCainile.
K. Orlova- Jah. Need pole ainult Vladimir Kara-Murza sõnad. Nii kandis The New Timesi üks veergudest pealkirja: "John McCain on asendamatu ameeriklane."
Meie intervjuu viimane osa. ma tahaks küsida. Olete Venemaa kodanik, kuid elate endiselt Ameerikas, olete praeguses poliitilises reaalsuses. Kas seda kuulsite John McCaini kirjast Ameerika rahvale, mis oli mõeldud lugemiseks pärast tema surma ja mida tema sõber luges esmaspäeval? On üleskutse mitte alla anda ja mitte heita meelt, mis kõige tähtsam, praeguste raskuste pärast.
Mäletan taas kuulsat kõnet, justkui tunnistades 2008. aasta valimistel lüüasaamist. Ja McCain ütleb, et kaotas, kiidab Obamat ja annab talle võidu eest au. Ja nad püüavad teda vaikida ja rahvahulgast välja meelitada. See kõlab tõesti väga hirmutavalt. Ja võib-olla nägi McCain juba siis, sest ta on kõigi oma teenete poolest tõeliselt läbinägelik inimene, juba nägi, kuhu see läheb... Ei? Kuidas sa tema sõnumit näed? Mida ta selle all mõtles? Sest Obama palve on selge, et see on poliitiline žest. Ja Trumpi mittekutsumist ühelegi lahkumistseremooniale, konkreetselt selleks, et Trump ei tuleks. See on ka poliitiline žest ja tõeline sõnum Ameerika rahvale. Sellest see teie arvates koosneb?
V. Kara-Murza juunior: Tema peamine pärand on see, et ta oli hämmastava puhtusega mees
V. Kara-Murza- Mulle tundub, et see pole isegi poliitiline, vaid inimlik sõnum. See ütleb, et lõppkokkuvõttes – ja see on ilmselt kogu John McCaini elu, kogu tema tegevuse ja kogu karjääri juhtmotiiv – on inimlik sündsus, inimlik puhtus ja inimlik suhtumine palju olulisemad kui mis tahes poliitilised vaated. Ja see video, mida nüüd tihti mängitakse, kui 2008. aasta valimistel hakkas mõni vanem naine rääkima, et Obama...
K. Orlova- Ta on araablane. "Ma ei usalda teda, sest ta on araablane."
V. Kara-Murza- Ja McCain katkestas ta ja asus oma poliitilist vastast kaitsma. See on praegu enneolematu. On võimatu ette kujutada, et keegi praegustest presidendikandidaatidest seda tegi. Ja mulle tundub, et tema inimlik sõnum on umbes sama. Ja asjaolu, et ta palus kahel inimesel, kellele ta presidendivalimised kaotas – George W. Bushil ja Barack Obamal – esinema katedraalis peetavale matusetalitusel, ning asjaolu, et kirstule järgnenud inimeste hulgas on palju demokraate. , mitte ainult vabariiklased. Kuidas seda kõike tehti, planeeriti, tseremooniad... Ja loomulikult tundub mulle selles sõnumis, millest te räägite, et sõnumi alus, peamine juhtmotiiv on see, et olgem ausad, kohtlegem igaüht muu normaalselt, inimlikult sõbrale, siis läheb meil kõik korda. Ma arvan, et see on tema peamine pärand – et ta oli hämmastava puhtuse, hämmastava jõuga, vaieldamatu ja lõputu korralikkusega mees. Ja ma tean, et nii kaua, kui mulle on määratud elada, tänan saatust kogu oma elu selle eest, et mul oli võimalus selle inimesega suhelda, tuttav olla ja töötada.
K. Orlova- Kokkuvõtteks võin öelda, et mind intervjueeriti siin eile ja küsiti, kas ma olen Venemaa üle millegi üle uhke, näiteks võidu pärast Teises maailmasõjas, Suures Isamaasõjas? Ma ütlesin, et ei, muidugi mitte. Ja üldiselt ei osanud ma ühtki nimetada... Aga võin öelda täiesti siiralt, sest olen tõeliselt uhke, et olen selle riigi kodanik, mille kodanik on Vladimir Kara-Murza juunior, kellelt John küsis. McCain ise olema inimene, kes järgib kirstu. See on tõesti suur osa. Olen Venemaa kodanikuna selle üle uhke, loodan, et mitte ainult mina.
Tänud! Vladimir Kara-Murza juunior, minu nimi on Karina Orlova. Rääkisime senaator John McCainist.
Vladimir Kara-Murza juunior,
Vladimir Kara-Murza seenior ja Boriss Nemtsov
Kara-Murza seenior oma poja väidetavast mürgitamisest ja Iisraeli toksikoloogide arvamus tema kehast leitud mürgi olemuse kohta.
Vladimir Kara-Murza juunior kirjutati välja Moskva 7. kliinilise haigla intensiivravi osakonnast, kuhu ta lubati veebruari alguses pärast lähedaste arvates teistkordset mürgistust tundmatu mürgiga, ning viidi üle tavapalatisse.
Esimest korda sattus poliitik tundmatu aine mürgistusnähtudega intensiivravisse 2015. aasta mais. Teine erakorraline haiglaravi toimus selle aasta veebruari alguses.
“Praegune aeg” vestleb “Avatud Venemaa” koordinaatori isa, Raadio Liberty ajakirjaniku ja “Praegune aeg” saate “Edges of Time” saatejuhi Vladimir Kara-Murza vanemaga.
- Alustame teie poja aastataguse haiguslooga. Kas saate nüüd peres aru, mis juhtus?
- Arvan, et õigus on Vladimir Aleksandrovitš Gusinskil, kes ütles selle juhtumi tõttu Vovkale: "Teid mürgitati Kaasani-Moskva lennukis." See on kõige mugavam viis inimesega suhtlemiseks. Korrapidaja, keda keegi ei tunne, tuleb sinu juurde, annab sulle kohvi ja hommikul pole sind enam inimesena maa peal.
Siis oli lend Kaasan-Moskva. Ja nüüd oli marsruut Tver-Moskva. Aga ma ei tea, kuidas ta sõitis, sest ta juhtis kellegi autot. Kuid pärast filmi “Nemtsov” linastumist toimus väike bankett. Nad oleksid võinud seal sama teha.
Ma ei saa seda enam teha: kui ta jääb uuesti Venemaale, on see minu ja minu naise (tema ema) jaoks võimatu. See on võimatu, kui kardad teda iga päev.
Esimene juhtum oli enne, kui ta tegi filmi Boriss Nemtsovist: 25. mail 2015, kui filmi veel polnud, tapeti Borja just veebruaris. Ma arvan, et Magnitski nimekirjas oli inimesi. Võtke nimekiri ja kontrollige kõiki, kes seal olid: kes neist inimestest helistas 24. mail Moskvast Kaasani - ja kõik, võite selle kohe võtta. Ja kes neist helistas selle aasta 1. veebruaril Moskvast Tverisse. Kui need nimed kokku langevad, on see kõik. Ma arvan, et see oli kas Bastrykin või Tšaika – ma võin seda neile otse näkku öelda.
- Aga sellegipoolest ei toimunud uurimist kui sellist?
- Ei olnud. Isana, kes oli temaga kõik päevad siis ja kõik päevad praegu, ei helistanud mulle keegi ega palunud tunnistusi anda. Siin näeme aknast juurdluskomiteed – see asub Baumanskajal. Miks ma peaksin viis minutit kõndima? Ma ütleksin neile, kes tahab teda tappa ja miks.
- Mis ajendas nende keeldumist?
- See ei ole keeldumine, ma ei proovinud. Nad lihtsalt ei kutsu mind ja ongi kõik. Keegi ei saatnud kohtukutset, keegi ei helistanud. Kord helistas mulle kohalik politseinik Khamovniki rajoonis, kus asub RIA Novosti, kus Vovka kukkus. Piirkonnapolitseinik alustas juurdlust. Ja siis ta ütleb mulle: "Mul keelati kõik ära ja kõik materjalid võeti minult ära."
Usun, et pole raske leida, kes nende kahe osakonna ametnikest sel ajal Kaasanis helistas ja seekord Tveris. Ja kellele tulevane mõrvar sealt mõlemal korral teatas? Usun, et muid uurimistoiminguid teha ei ole vaja. Pole vaja minu kontosid arestida, telefone ära võtta ega arvutit varastada – see pole vajalik.
- Volodya viidi esimesse linnahaiglasse...
- Ei, ei, siis see nii ei olnud. Ta viidi kiirabiga haiglasse nr 23 Medsantruda – see asub kino Illusion vastas, Radištševskaja tänava alguses. Ja nad ütlesid, et mul on vaja südamesiirdamist. Nad küsisid, kas ma tean kardioloogi. Mul on kollektsionäär Misha Alshibaya, kes kogub kaasaegsete kunstnike maale, eriti Vrubel. Helistasin talle ja ta ütles: "Viige ta minu juurde Bakulevski keskusesse." Ja Bakulevsky asub kõrvalhoones First Gradskajast paremal.
Ma tõin ta ja Miša ütles mulle: "See pole meie patsient, tal on süda nagu astronaudil. Toome ta kiiresti üle õue teise intensiivravi osakonda. Peaarst vaatas ja ütles: "Me panime kiiresti hemodialüüsi ja tehisneeru, muidu läheb ta viie minuti pärast kurjaks."
Au Jumalale, temast üle hoovi asuvad kuues ja kaheksas intensiivraviosakond, kus toona oli peaarstiks Protšenko, kes on praegu 7. haiglas oma poja raviarst. Nad seadsid selle üles ja ta ütleb, et veel viis minutit – see on kõik. Ženja ja Lena – naine ja ema, mõlemad olid sel ajal Ameerikas – tulid meie juurde.
Istusin ta kõrvale (ta muidugi ei saanud enam millestki aru, lamas koomas) ja ütlesin: “Vov, kui me ei pea vastu enne, kui Ženja või ema saabub, siis nad lihtsalt ei saa. mõista meid." See on sõnastus, mille me välja mõtlesime: kui keegi meist lööb vastu tamme, siis keegi ei saa meist lihtsalt aru.
Ja ta ootas neid ja on endiselt elus. Ja siis ütlesid üles tema süda, neerud, maks, magu, kõhunääre, kopsud ja aju. Siis pumbati ta välja, Hodorkovski saatis talle lennuki järele ja ta lahkus Ameerikasse. Mul on videomaterjali sellest, kuidas teda seal koheldi.
Ja nüüd on ta jälle tagasi. Ja jälle Borja surma paiku. See aeg oli kaks kuud pärast seda ja nüüd kaks kuud enne Mälestusmärtsi. Vovka valmistas marssi ette.
- Kuidas saate seletada, et prantsuse arstid ei suutnud diagnoosi panna?
- Olin Iisraelis ja nägin inimesi, kes saatsid Vovkale materjale - lõikasin siis ära tema varbaküüne ja käe, juuksesalgu (DNA analüüsi jaoks). Ja üks neist, kes sellega tegeles, ütles mulle, et Prantsuse proovides on mürki, aga pole selge, mis mürk see on, sest see on lagunenud. Alles jäid ainult metallisoolad, nagu Sasha Litvinenko ja Yura Shchekochikhini omad.
Ma tõesti ei taha, et see oleks sarnane mürk, sest need kaks surid, aga mu poeg on elus.
- Kuidas ta end tundis ja mida tegi pärast seda, kui Vladimir esimest korda haiglast lahkus?
- Tühjendatud – see on pehmelt öeldes. Selline tõhustatud intensiivravi osakond tuli talle. See tähendab, et mitte Moskva kiirabi, vaid selline, mida Iisraelis nägin. Saate seal elada isegi siis, kui ta upub. Veel üks nädal läheb korda.
Ta sõitis otse Vnukovo lennuki juurde ja ta lendas kohe Ameerikasse – ta lendas vahemaandumiseta 10 tundi.
Tema parem käsi ja parem jalg ei töötanud pikka aega. Ja kui ta uuesti saabus, tutvustasin talle oma “nõelraviarsti” Ljudmila Jakovlevnat, kes töötab meie kliinikus. Seejärel uskus ta nõelravisse ja Ameerikas, kus oli palju spetsialiste – korealased, hiinlased, hakkas tema käsi ja jalg tööle.
Ta kõnnib ilma kepita ja mängib kitarri. Mängisin, õigemini, sest seekord pole me seda veel pärast elustamist proovinud. Kui ta oleks seal kitarri mänginud, oleksin ma järgmises hullumajas lamanud (naerab).
Täpselt aasta kulus meditsiinitarvetele. Siis hakkas ta tegema filmi Borjast – see on nii vaimselt kui eetiliselt väga kallis töö. Tal õnnestus see teha Borisi sünnipäevaks ja näidata seda 9. oktoobril Berliinis, kus esines pianist Juri Martõnov, kes mängis Boriss Nemtsovi mälestuseks Chopini “Nokturni”. Vovka on Boriss Nemtsovi heategevusfondi esimees.
- Teil ja Volodya emal polnud soovi teda poliitikast heidutada?
- Mida tähendab "soovid"? Ja tema naine, ja minu naine, ja tema ema ja minu ema – neli naist palusid talt põlvili, et ta enam maale ei tuleks. Ei, siin ta elab jälle Novokuznetskajal ja siin teda kiusati taga.
Au Jumalale, sel õhtul, 2. veebruaril, läks ta oma naise vanemate juurde ööbima. Sest kui ta oleks koju jäänud ja kedagi majas poleks, siis me nüüd nii rahulikult ei räägiks.
Ja nii, jumal tänatud, läks ta nende juurde. Lyusya näeb, et ta ei saa midagi aru, ja kaebab. Ta läheb otse kiirabisse, sest tunneb sümptomeid. Ja noh, Protsenko helistas autosse ja ütles, et on nüüd mitte Esimese Gradskaja, vaid seitsmenda, Kolomenskaja peaarst. Ja kohe keeras taksojuht ümber, nagu Primakov Ameerika kohal, ja läks Kolomenskajasse. Seal tuli Protšenko alla ja süstis talle midagi, millest Vovka, näed, kohe teisest ilmast tagasi tuli.
- Aga sa rääkisid temaga? Ju ta tuli Venemaale filmi esitlema.
- Kindlasti. Kuid ta ei kuula mind kunagi, ta ütleb: "Isa, kas sa kuulasid meie vanaisa Aljosat? Ja ma ei kuula sind. Ma tahan Borisile kätte maksta." Aga ma olen selle poolt, et Vovka jääks ellu.
- Mis juhtus teist korda? Kui me paar tundi pärast haiglaravi telefonis rääkisime, ütlesite, et need võivad olla esimese mürgistuse tagajärjed.
- Ei ei. Pärast seda käskisid arstid mul meditsiinilist osa enam mitte kommenteerida, sest nad ütlevad, et sa tunnistad mingisuguseid pseudoteaduslikke seisukohti. Kuid tema naine Ženja ütles, et see on täiesti uus mürk, värskem ja selle mõju oli tugevam. Kuid nad teadsid juba, mis see võib olla, nii et nad ei kaotanud neid kahtkümmet tundi, mis me esimest korda kaotasime, kui tahtsime tema südant siirdada. Nad süstisid talle kohe vajalikku, eemaldasid toksiinid ja neerud hakkasid tööle viiendal päeval.
- Kas ma saan õigesti aru, et see juhtus Tveris?
- Jah, kas Tveris või siis, kui ta Tverist reisis. Ma ei tea, kus ta seal sõi. Aga ma küsisin temalt, ta ütles mulle, et on banketil. Ta nimetas seda "banketiks". See tähendab, et see ei juhtunud lihtsalt nii.
- Mis juhtus haiglas esimesel päeval?
- Nad lasid mind haiglasse. Jõudsime kohale, ta nägi parem välja, kuigi kui su laps üritab kätt sinu poole tõsta, siis ta ei saa ja kukub, isegi kui ta on 35-aastane, siis süda ikka nutab.
Sel korral oli tal nii valus, et kui ma autoga sõitsin, suutis ta kõik huuled ära närida, nii et neist jäi ainult veri. Kuni nad kasvasid, möödus kuu. Aga vähemalt siin seda ei juhtunud, sest talle anti kohe valuvaigisteid, pandi IV peale ja pandi kunstlikku koomasse. Jälle temperatuur hüppas põletiku tõttu, jälle hemodialüüs, kunstlik hingamine, ventilatsioon. Sama deja vu.
Mõni kahjutu sõna "deja vu", kuid see tekitab tahtmise end tulistada, kui see puudutab teie poega.
- Sa just naasid kliinikust...
- Alguses keelas arst Protsenko mul palatisse ilmumise, sest ta ütleb, et ta nutab, kui te lahkute, ja teie räägite mingit jama. Ja nad ei lasknud mind kaks päeva sisse. Ja nüüd olen saabunud, lähen koridori (võtan ajalehe), näen teda akna juures istumas. "Tere" ja jätkab lugemist.
See on kõik, see on minu Vovka, kes hakkas kolmandat korda oma vanema peale sülitama. Olgu, olgu. Mul on hea meel. Kui ta vaid elus oleks.
- Kas ta tuleks nüüd intensiivravist tavapalatisse üle viia?
- No muidugi, tal pole seal midagi teha.
- Kas nõuate perekonnas, et ta Venemaalt lahkuks?
- Kindlasti. Ja ta ei lahkunud isegi Venemaalt, vaid selleks, et talle antaks seesama töökoht Avatud Venemaal, vaid et tema kontor oleks näiteks kas Genfis või Prahas nagu meie Olja Pispanen (Külle Pispanen on Mihhail Hodorkovski oma pressisekretär) või Ameerikas üldiselt - Kongressis, sest nad nägid, kuidas Kongress tema olukorrale reageeris.
Kõik teavad teda nägemise järgi, terve saal tõusis püsti, kui McCain palvet luges. Ta tunneb kõiki senaatoreid, räägib suurepäraselt inglise keelt ja temast oleks seal rohkem kasu kui siin. Ja seal täiendab ta “Magnitski nimekirja” ja koostab “Savtšenko nimekirja” ja “Nemtsovi nimekirja” - need ajakirjanikud, kes aitasid kaasa Borisi mahalaskmisele.
Nüüd toimub marss ja me saame aru, kes võidab. Jälle Putini valimised järgmiseks aastaks. Vovka tahaks muidugi valimistel osaleda, aga tal pole õigust, sest ta on inglise “papp”, ta on inglise keele aine.
